Надежное соединение проводов без пайки: как это делается

43873
 Автор: Сергей Минеев


Соединение проводов – операция довольно распространенная. Чаще всего многие из нас, не имея под рукой паяльника, делают в этом случае обычную скрутку. Но скрутка, как известно, — соединение довольно непрочное. Ее можно разорвать довольно небольшим физическим усилием. Да и в электрическом отношении она особой надежностью не отличается.

Если речь идет о соединении проводов многожильных, то скрутку можно выполнить несколько иным способом. Именно об этом способе и пойдет речь в сегодняшней небольшой статье. Получаемое при этом соединение проводов надежно во всех отношениях.

Подготовка соединяемых многожильных проводов

Вполне понятно, что соединение проводов без их зачистки выполнить невозможно. Для этого можно воспользоваться, например, острым канцелярским ножом.

Удаление изоляции

Чтобы не повредить провода и выполнить зачистку совершенно правильно, прочтите те рекомендации, которые мы приводим вот в этой статье.

Зачистив оба соединяемых провода, их жилы следует хорошенько распушить так, чтобы получились своеобразные кисточки.

Провода готовы к выполнению прочной скрутки

Теперь проводники полностью готовы к созданию прочной скрутки.





Соединение проводов

Соблюдение порядка соединения многожильных проводников является залогом прочности и надежности будущей скрутки. Чтобы обеспечить ее максимальную надежность, проволочные кисточки следует пропустить одна в другую. При этом жилы проводников должны максимально перемешаться.

Перекрещивание проводниковых жил

 

После этого жилы левого проводника следует прочно намотать на зачищенную часть правого провода.

Соединение проводов

Аналогичная операция выполняется и с жилами правого провода.

Надежное соединение проводников

Полученная в результате скрутка будет иметь вот такой вид:

Соединение проводников

В прочности скрутки можно удостовериться с помощью динамометра. Закрепив один конец полученного проводника на крюке этого измерительного прибора, потянем за его второй конец. На фото видно, что даже при усилии более 6 кг целостность скрутки не нарушается.

Проверка скрутки на прочность

Изолирование скрутки

Чтобы сделать скрутку более прочной и совершенно безопасной, ее необходимо тщательно заизолировать. Это можно сделать с помощью термоусадки или изоленты.

Процесс изолирования скрутки

Если изоляция выполняется с помощью изоленты, она должна накручиваться так, чтобы ее слои перекрывались. Необходимо следить за тем, чтобы при этом не оставалось ни малейших оголенных участков.

В результате выполненной работы получится вот такое соединение:

Прочное заизолированное соединение проводов

Итак, воспользовавшись данным способом, вы сможете получить очень надежное и совершенно безопасное соединение проводов. По качеству такое соединение практически ни в чем не уступает спайке.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Мне нравится!1495Мне не нравится!259

Следите за нашим Яндекс Дзен каналом.
Понравилось? Расскажи друзьям в соц.сетях:

Автор статьи: Сергей Минеев, написано: 334 статьи.
Сергей Минеев
Я вкладываю в написанные мной материалы всю свою душу и все свои знания в надежде, что это будет полезно посетителям нашего сайта. Буду очень признателен всем, кто решит написать свое мнение о моей работе, свои замечания и предложения в форме для комментариев, имеющейся после каждой из опубликованных мной статей.
Комментарии (142)
  1. Сергей Нколаевич:

    Большое спасибо! Бывают очень нужные статьи, с удовольствием читаю и многое применяю. Занимаюсь тонкими системами звукоизрляции стен, потолка и пола в квартирах. Помните, что проблема шума в многоэтажных домах - одна из самых серьёзных и существено влияет на продолжительность жизни людей.

    37854
    • серик:

      Такие способы описаны со времен изобретения пайки. Хватит оболванивать пипл. Читайте старые справочники и вайя кон диас( Лабутин книга радиомастера 1954г)

      5880
      • Михаил:

        Серик ты не прав. Эти справочники доступны далеко не всем и электродело на уроках труда изучают далеко не в каждой школе. Так что для среднестатистического домашнего мастера информация весьма полезна.

        17811
      • Владимир:

        такое соединение вполне годится при напряжении от 1-3V до 0,4кВ и токах до ^6-10А/.При очень малом напряжении и таком же токе всё-таки лучше применять пайку,а при больших U и I применять аппаратные зажимы и болтовое соединение.

        3610
        • Игорь:

          Вообще-то этому учили всех электриков при ссср,кто получал образование соответствующее!

          122
        • Игорь:

          Посоветуй как спаять ВЛ (воздушную линию)из алюминиевого провода без аргона и без электричества.Буду признателен тебе,думаю народ тоже.

          113
    • серик:

      Вы чего, обалдели?! Вам школьную программу вносят, как эксклюзив. На трудах в школе или в кружке это познавать надо было.

      4957
      • Алексей:

        Согласен целиком и полностью. Уроки труда надо было не прогуливать.

        1810
    • Александр Викторович:

      Очень актуальной темой занимаетесь, Сергей Николаевич. Кто с такой проблемой сталкивался всерьез и ежедневно - с пониманием и практическим интересом отнесется к возможностям выявления ее источника и практического устранения. Заинтересован в решении аналогичной проблемы. Если продолжаете этим заниматься - можем быть друг другу полезны. Буду рад, если сообщите как с Вами связаться.

      205
  2. Сергей:

    Надо напомнить всем о том, что нельзя так соединять жилы из разных металлов. Например, медь и алюминий.

    11514
    • Александр:

      По ПУЭ так запрещено делать в принципе. А с многожильным проводом опасно вдвойне. Из-за таких гореэлектриеов потом пожары и случаются.

      5532
      • ВЛАД:

        только клеммниками или огильзовкой

        2214
      • Игорь:

        Ты наверное в Москве такой герой,а в далекой деревне и без денег,И СПЕЦ МАГАЗИНА что будешь делать?

        101
    • Игорь:

      А, что, алюминевые провода бывают многожильные(распушенные)?

      395
      • Олег:

        Сейчас больше половины проводов китай ,алюминий обмеднёный ,то ещё гэ .
        Проверяйте зачисткой жил или внимательно на срез смотрите ,если есть белый цвет значит люминий ;)

        164
      • Пётр Гаврилов:

        Даже если они нераспушённые,желательно их не соединять.:)

        00
  3. Вадим:

    Это НЕПРАВИЛЬНАЯ скрутка ! Так нельзя делать !

    7993
    • Сергей Минеев

      Вадим, благодарим Вас за комментарий, но нам очень хотелось бы знать, почему эту скрутку Вы считаете неправильной. Заранее благодарим Вас за ответ

      5820
      • ёж:

        как то раз мне показали такую скрутку, пользуюсь ей давно, особенно актуальна была в машине, когда ни болтов, ни пояльника, хорошая вещь никогда не подводила

        3211
        • Александр:

          Видимо этот девайс (пояльник) так никогда под рукой и не окажется, их просто нет.

          32
        • Ваше имя (обязательно):

          пАяльник!!!!

          121
      • Михаил.К:

        Ваш вариант самый простой и не надежный. Лично я практикую скрутку с разделением пучка жил соединяемых проводов на несколько равных с последующим скручиваем каждого отдельного пучка с пучком соединяемого. С последующей укладкой малых пучков в противоположные стороны, через одного. Туго заматываем изолентой и эксплуатируем. Относительная плотность скручиваемых, таким образом, проводов в разы выше. Произвольное раскручивание проводов исключено. Механическая прочность соединения равна цельному проводу. Попробуйте. :)

        515
        • антонас:

          Михаил сказал правильно. но против окисления нужно покрыть лаком и заизолировать . кстати место спайки не будет выглядеть бугристой , а ровной Этот способ скрутки называется - британкой - .

          41
    • Егор:

      Ишь умник выискался, так напиши как можно(((

      74
  4. Гость:

    ПУЭ 7. Правила устройства электроустановок. Издание 7, п.2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

    6931
    • Валерий:

      С правилами не поспоришь,но Сергей предлагает способы для дачи ,дома в частном секторе и вообще для своей не более ответственной работе ."На скорую руку". ,для себя

      3618
      • Александр:

        Какая разница для себя на даче или на производстве??? Это в первую очередь БЕЗОПАСНОСТЬ! Правила соблюдать необходимо везде!

        5617
        • сергей:

          Саша такая скрутка нормальная с малой нагрузкой например в машине,лампочкуподсоеденить то нормально

          2110
        • Иван:

          Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) . А как сделана скрутка - здесь уже вопросов много. Какой тип кабеля, сколько жил и пр. Что бы этих тонкостей не расписывать скрутку просто не стали упоминать. Но по надёжности она не хуже, если сделана грамотным человеком

          2813
        • Дмитрий:

          Вы дома лампочку с наряд допуском, в пятиточечном ремне, на поверенной стремянке и с удостоверением высотника меняете?

          480
    • Твой хозяин:

      ПУЭ написано кровью, но если туда вписать и этот способ, ты это схаваешь. Включи голову лучше, контакт то надёжный получается, как ни крути, такое соединение для данного типа электропроводки актуально.

      6219
      • Антон:

        Он только на первый взгляд получается надежным. Сразу после соединения проводов - он надежен, но проходит время... жилы под нагрузкой расширяются (линейное расширение), а вот обратно их зажать уже нечему! Такое не происходит, когда соединение грамотно пропаяно, опрессовано или зажато в "правильный клемник".
        ПУЭ НАПИСАНО КРОВЬЮ - это верно. И поэтому оттуда скрутку и убрали. Ненадежный способ! Очень много повидал этих обгоревших скруток. (мнение электрика: стаж 9 лет.)

        168
        • Александр:

          У меня 35!

          00
        • Александр:

          А , я . видел как горят орпессованные и болтовые соединения , стаж с 2003 года в Московских подземельях .

          52
      • Александр:

        В одном из учебников по электротехнике описывали способы скрутки проводов - главное чтоб было аккуратно и сечение соединяемых проводов было одинаковое

        50
    • Михаил.К:

      Уважаемый, в промышленных электроустановках действуйте по правилам предписанным в ПЭУ. А вот в дороге или дома, при отсутствии сподручных средств, как временный вариант, вы можете применить скрутку.

      181
      • Александр:

        Вот когда горят дома или дачи, а там вот таким образом сделана электропроводка обычно пожарники говорят причина короткое замыкание. В 90 случаях из 100 это не КЗ, а плохой контакт! От КЗ есть защита, а вот от плохих контактов, которые греются или искрят защиты нет! Хотите дом спалить - крутите скрутки! Рано или поздно это сработает. На то и существуют Правила!

        177
        • Артем:

          Теоретически плохой контакт тут может возникнуть из за окисления. Но из за того, что скручено все очень плотно и сверху хорошо заизолировано - но никакого отличия не видно от того,когда провода прикручены просто - как в обычных розетках/выключателях. Тут даже надежнее. А ваши выводы - от недостаточно подробного рассмотрения вопроса. И могу сказать - что добрая половина бед на Земле - именно от этого. Потому что вы все провода спаяете с таким подходом, а в итоге - где нибудь накосячите - и в итоге тоже будет или плохой контакт или КЗ. это называется "человеческий фактор". И от человека, который в отличие от вас более подробно и детально и осознанно пытается все понять - этого ждешь гораздо меньше.

          64
        • Александр:

          Ну конечно! Правила (ПУЭ) так придумали, от балды...

          93
        • Артем:

          Отвечали уже - в промышленных электроустановках делайте по правилам. А ДУМАЙТЕ И РАССУЖДАЙТЕ - ВСЕГДА. Это вообще - подход к жизни, так сказать, нормальный, для всех. И пытайтесь понять - что и зачем и почему и где. А не так - "по шаблонам". Надо мне в машине скрутку разобрать-посмотреть, какую делал давно - как там насчет окисления. Просто для окисления нужен кислород - а под изолентой - его ограниченное количество. Окислится чуть-чуть - и все. И дальше - останется это надежное соединение. И еще. О чем мы тут говорим вообще?? Колпачки СИЗ применяются электриками везде - и это совершенно нормальное соединение - мало того- электрики его любят. А там какие принципы применяются? Не те же самые ли? Простите за эмоциональность:))) Меня просто подруга напрягает своим этим бездумием постоянно:)))

          162
        • Вадим:

          Недавно заменил всю проводку в дачном доме супруги. Скрутки были везде, даже алюминий с медью местами, дом простоял уже больше полувека. Учитывая, что срок службы деревянной постройки, спроектированной самостоятельно по любым нормативам вряд ли больше 50 лет. Так что не надо пугать зря. Пожары в деревянных домах не от плохих контактов, а от превышения нагрузок на старую проводку (не было 50 лет назад столько гаджетов и приблуд по киловатту, 1,5, 2 и больше), а ещё от возгорания старых приборов, которые пережили свои сроки эксплуатации в разы, но по прежнему в садовых домиках (у меня холодильник 63 года до сих пор работает на даче). А ПУЭ для промышленных зданий оставьте и не тревожьте понапрасну.

          143
        • Андрей:

          Не пожарники, а пожарные. Причины пожаров бывают самые разные. И КЗ случается не из за скруток в массе, а из-за нагрузок, при сечении кабеля не рассчитанного на такие мощности.

          80
    • Алексей:

      2-ка за внимание. Не надо путать " правила эксплуатации электроустановок( пуэ)" с жизнью дома. Вы не на производстве.

      24
  5. Сергей Юшков

    Можно

    229
  6. Олег:

    Что ж, не кто не помнит, как назывался тип такой скрутки ?

    91
    • Денис:

      У нас в депо старики такое соединение называли "британка" - незаменимая вещь, когда нужно организовать соединение приёмных катушек (в АЛСН), т.к. другая скрутка может расцепиться либо повредить изоляцию, либо просто не пролезть в укладочный канал, а паяльник с собой не натаскаешься, да и воткнуть его просто некуда/некогда.
      Кстати - ни разу такое соединение не подводило, а вот заводские провода в металлической оплётке - с завидной периодичностью приносили головные боли: металлическая оплетка перетиралась о поверхность канала и как игла прокалывала изоляцию, вызывая периодический "коротыш" и потерю сигнала (т.е. АЛСН то работает, то нет - самая гиблая неисправность... куча времени и премий у "виновных" улетало, пока найдут причину..)

      383
      • Виталий:

        Приловчился при необходимости паять зажигалкой турбо, припоем ниткой и флюсом алс-120, например, когда паяльник не в тему. Отлично получается обычно, порой зажигалку применяю и когда паяльник менее удобен или не тянет по мощности, турбо работает в любом направлении. Те же термоусадки посадить и прочее, прочее: выручает зажигалка.

        340
      • Владимир:

        справедливости ради ,стоит заметить,что в АЛСН и напряжение и токи небольшие,поэтому и плохой контакт не вызовет пожара.Но описанное соединение вполне рабочее и не уступит паяным или болтовым,правда только для небольших токов и при напряжении до 0,4 кВ.

        61
  7. Александр:

    С одной стороны я согласен с Вадимом, что соединения должны быть оговоренными способами. С целью электробезопасности. Но жизнь не всегда укладывается в рамки инструкций. И инструкции, в основном, предназначены для промышленных и профессиональных монтажных работ. Дома заниматься можно максимум спайкой. А для домашнего срочного ремонта такая скрутка более чем достаточно

    328
    • Александр:

      Поспешил- надо быстро... Потом дом сгорел..... Правила для всех!

      2328
      • Алекс:

        А для домашнего срочного ремонта такая скрутка более чем достаточно В Р Е М Е Н Н О !!!! Со временем гарантированно расползется , если нагрузка приличная . Выковыряно оплавленных таких скруток их коробок немеряно за 30 лет . .

        57
      • Вадим:

        Странно, а в Правилах то написано "Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица". Если я делаю ремонт сам, то никакого отношения к предпринимательству не имею, ни как юрлицо, ни как предприниматель, так что сверните свои правила в трубочку и не лезьте туда, куда Вас зарабатывать не позвали. Проводки на скрутках стоят в дачных ддомах по полвека и всё ок (даже биметаллические скрутки выживают, если изоленты не пожалели, чтобы доступ кислорода к соединению перекрыть). Не надо сто приборов к старой проводке подключать и всё нормально будет.

        62
    • Виктор:

      Для низковольтных цепей, отличная скрутка. Сам пользовался. Выходные напряжения БП на 12 или 9 v.

      223
  8. Михаил:

    Помним как называется. "Сопли". Со временем медь окислится, тем более от паров клейкого слоя изоленты. Может стать причиной пожара, если силовая; или отказов - если сигнальный провод.

    2120
  9. 1:

    Забыл добавить что надо залудить!

    114
    • Delet:

      Это уже спайка получится. А автор тулит классическую скрутку-"сопли".

      62
  10. Мыхайло:

    Это обычная скрутка радио-монтажника , так обычно училищах и на радиозаводах , но всё равно по требованию ОТК в СССР контакты следовало пропаивать для надёжности и как говорится на века !

    115
  11. Сергей:

    Я профессиональный эл. монтажник и скажу только одно-за такие скрутки надо руки отрубать. Скрутку многожильного провода надо только пропаивать припоем или в крайнем случае применить спец зажим, который будет гарантировать прочное сжатие дух проводников

    3130
  12. Равиль:

    Как временный контакт может и нормально, как капитальный нужно или зажим винтовой или сварка или пропайка электрик ссоркалетним стажем. При большой нагрузке такое соединение будет греться сто процентов

    2210
  13. Axel:

    Как электромонтёр практик с тридцатилетним стажем, замечу, неплохо бы в колодочку зажать, но на безрыбье и воробей соловей, ежели нет под руками чего по приличнее и это соединение вполне себе лет 30 прослужит ежели всё неспеша и с расстановкой сделать!. А те кто по правилам всё норовят сделать забывают о том, что и по правилам выполненная работа может оказаться ненадёжной в силу всяких причин порой даже от монтёра независящих... И то что "сопли" годами работают без нареканий, это факт подтверждённый практикой, правда эти "сопли" при возможности сделать всё правильно лучше всё-таки не вешать.

    506
    • Александр:

      В колодочку ( клеммник ) не советую , особенно если обслуживаться не будет ( что скорее всего и произойдет ) ибо в колодках-клеммниках есть одна неприятная вещь , они развинчиваются ( так же от перепадов температуры , от вибраций и прочих факторов )

      11
  14. Александр:

    Как автоэлектрик с двадцати летним стажем, замечу, что такие сопли работают лучше соплей пропаяных. Из-за пропайки меняется жёсткость участка провода, при имеющихся вибрациях линии, произойдет обрыв в месте разницы жёсткости (до пайки или после). Ещё от агрессивной среды флюса может быть разрушение. На практике такие скрутки (сопли) работают десятилетиями при условии надёжной изоляции, исключающей доступ кислорода. К томуже такие соединения встречаются в автомобилях немецких производителей изолированные тряпичной изолентой.

    547
    • Альберт:

      Абсолютно с вами согласен,Александр.Все вами перечисленное,есть фактор риска,гораздо выше,нежели добротная скрутка и за мои двадцать лет стажа автоэлектрику не было ни одного нарекания на мои скрутки при условии качественной изоляции...

      112
  15. Петя Серёжкин:

    Желающим спалить хату посвящается!

    2030
  16. Вася:

    Автоэлектриков спросите)) расскажут. У амеров это называется Цап-раппинг.Считается надежным соединением.

    204
  17. Руки из плеч.:

    Только WAGO!!!!

    634
    • Андрей:

      последовательно соедините 100 wago зажимов и 100 скруток и сравните сопротивление...

      91
      • Виктор:

        Вы эти сказки инженерам из Германии расскажите... В грамотной разводке на комнату что на свет, что на розетки до 16а максимум 2 зажима друг за другом будут, конечно если вы весь дом с одного провода разводите... То да... Но зачем?

        00
  18. Гоша:

    Хорошая и надёжная скрутка, вся геофизика на ней держалась. На профиле просто иной раз негде паяльник подключить, да и времени нет. Маленькая хитрость - такую "соплю" сначала гидроизолировали (полоской презерватива)), сверху матерчатую изоленту. Служит годами.

    135
  19. Космонавт:

    я так же скручивал провод когда нечаянно дырку просверлил не в том месте

    30
  20. Секох:

    Как времянка - годится. Дрель, лампочку на даче по-быстрому подключить, обрыв в автомобильной проводке поправить, чтобы доехать до ремонта, итп. Как постоянное соединение - не годится. А то ведь найдутся одаренные, которые будут ЭТО заделывать намертво внутрь неразборной деревянной стены, и без всякой противопожарной защиты. Есть стандарты, они в самом деле написаны кровью. Вы хотите устроить пожар на даче ночью зимой?

    133
    • Вадим:

      Ночью, зимой на даче не работает ни один потребитель электричества, ну кроме холодильника, и то если там живут, а так автомат на 0 и до весны гудбай. Почему пожар именно ночью и зимой?????

      31
    • Артем:

      Интересная закономерно - НИ ОДИН ответ против не содержит аргументации, не опровержимой далее чем-нибудь. И наоборот - много ответов за содержат именно что аргументы подробные - и чтобы ни отвечали на эти аргументы - это так же подробно раскладывается дальше - чтобы была видна именно суть. Тогда как, повторюсь в аргументах против этой сути не видно. Как читающим, так и надо полагать - самому автору.

      02
  21. Посторонним В.:

    Хотелось бы еще прочесть статью, как правильно вставлять ключ в замочную скважину.

    60
  22. Владимир:

    Сейчас столько всего продается. А вы все о дишовых методах думаете. Нищебродское мышление видать не выжить из людей.

    114
    • Сергей Юшков

      Бывает в неподходящий момент где то на объекте тли в деревне на даче. Можно применить.

      31
    • Старичок:

      Лучше "дешёвых".

      40
    • Артем:

      По себе людей не судят:))) чего продается? Это ХУЖЕ будет соединение. И более громоздкое. Ваше мышление - когда как раз перестает человек тупо рассуждать и думает- что надо просто деньги и все. Это соединение лучше многого, что продается. И, как тут сказали - может под рукой не оказаться соединителя. Но видимо такую на поверхности лежащую вещь "мышление богача" не позволяет увидеть - поэтому мне и пришла мысль в свое время - что деньги могут способствовать отуплению, если это не контролировать. Это я так, в общем, без личного.

      80
      • Александр:

        Артем , в целом , согласен , тем более , если не " нищеброд " то сам делать не будешь , а наймешь профессионалов , но нам , с тобой , людям умеющим работать , трудно переубедить " небожителя с жирным кошельком " , потому что он как обезьяна с гранатой , не хотелось бы находиться рядом с таким , когда он полезет в щиток ( интересно , он сначала автомат 0 отключит или I , ну просто что бы иметь примерное представление о его квалификации )

        20
  23. IMHO:

    Если к вам, не дай Бог, придет такой "мастер" гоните его пинками :)
    1. Пайка низкотемпературными припоями не должна нести силовой нагрузки, и растягивать провода это дурь :)
    2. Пайка обеспечивает электрический контакт и защищает от окисления место соединения, и место соединение надо не динамометром проверять, а тестером и лучше через года 3 или 5, когда медь окислиться, Вот когда полыхнет, тогда ищите этого "мастера" и растягиваете его динамометром :)

    27
    • Артем:

      "Электрический контакт" обеспечивает простое соприкосновение двух металлических предметов. А тут их - сотни. Медь - мягкий металл, поэтому она "расплющивается" в местах контакта немного, обеспечивая большую площадь контакта. От окисления защищает изолента-ограничивания количество кислорода - "КИСЛО-рода" - вещества, которое и вызывает окисление - то есть там чуть-чуть что-то сверху окислится и все. Если на это место не будет больших постоянных силовых воздействий - площадь контакта так и будет оставаться большой, ведь это еще и изолентой скручено все хорошо. Если хотите - давайте заключим пари:))) - насколько существенно изменится сопротивление такой скрутки ну лет через 10:) А то вы про "гоните" сказали - а почему- не сказали. Вы же не мерили такое соединение через 3 или 5 лет омметром, как вы же и правильно предлагаете - а выводы делаете.

      51
      • Александр:

        Выводы давно сделаны, а Правила кровью написаны.

        15
        • Артем:

          КАКИЕ выводы? ДЛЯ ЧЕГО правила? Вот явно Ваши выводы относительно этого всего не верны - из за того, что поверхностно очень глянули - как показалось, как захотелось понять. А вот мои личные выводы - что именно это - основная причина всех "косяков" - вот такая поверхностность взглядов и не желание понять-разобраться и осознать, что происходит. Ну - гораздо проще там не думать а взять что-то на вооружение. Во что-то верю, а что почему - не знаю. И вам не скажу:))) Ну а тут такое не прокатывает. Если "кровью" - то скажите где. А то мне вот тут "крови" нигде не видно. Причем я в отличие от Вас - достаточно подробно попытался понять вопрос. Так что выводы относительно Ваших "выводов" - напрашиваются сами. Неправильно Вы понимаете, грубо говоря. Ни выводы те, ни правила.

          20
        • Александр:

          Все пожары анализируются, выявляются причины, ведётся статистика. На основании всего этого создаются инструкции, Правила. В целях предотвратить беду в будущем, или по крайней мере снизить вероятность. Плохой контакт причина очень многих пожаров.
          Поэтому Правила написаны кровью! Образно, но реально. Много погибших подтолкнули ведомства внести в Правила запрет на скрутки!

          14
        • Артем:

          Если вы приведете заключение, где причиной пожара была названа именно такая скрутка - то это будет аргументированный подход. Скрутка скрутке рознь. Ну и в любом случае - там точно никто не скажет - как все было. Если кто-то плеснул бензина на провода и поджог - чтобы скрыть следы - то бензин сгорит - и свалят все на провода. Анализируются. Лучше бы люди все анализировали все нормально - а не верили бы вот таким обобщениям.

          80
        • Александр:

          Крутите, Федя, крутите....
          А более подробную информацию у пожарников можете узнать.

          06
        • Артем:

          Я вам тоже самое могу сказать - про ваш вообще подход к делам в жизни. А что пожарники говорят и как они все это делают - я очень хорошо знаю - и сталкивался и интересовался у товарища-пожарника. В отличие от вас - я привык подробно разбираться в вопросах - чтобы видеть - что и почему там происходит. А то просто сразу видно- что при таком поверхностном взгляде - ладно бы просто люди там чего не оптимально делали - а в другом случае - косяк огромный из за этого будет. Пожар тот же. Человек подумает - а я вот скрутку не сделал, а запаял или там по ПЭУ прикрутил - и спокойный поймет. А сам при этом не учтет чего-то другого важного - что просто в ПЭУ напрямую не написано или вообще внимание свое усыпит - и забудет что-то там сделать. Это вопрос человеческого фактора. Если человек ставит выше какое-то свое ощущение, чем попытаться вникнуть и понять смысл происходящего- это до беды быстрее всего доведет. Так что про "Федю" - это себе можете сказать - как вы вообще ко всему подходите. Ну я хотя бы пока про обсуждение вопроса тут, наверное действительно очень важного - потому что люди могут применять в важных местах, так сказать. Так что не надо, как говорится, "ляля". А если и "ляля"- то пожалуйста аргументировано. А отослать к кому-то каждый может. Ну хотя можете и "ля-ля". Но тогда-это просто "ля-ля" и "бла-бла", как обычно говорят.

          20
  24. Туес:

    "Получаемое при этом соединение проводов надежно во всех отношениях." - надо либо убрать, либо скорректировать "в каких цепях". Низковольтных, вероятно? Какой допустимой нагрузки Вт, А?
    "Итак, воспользовавшись данным способом, вы сможете получить очень надежное и совершенно безопасное соединение проводов. По качеству такое соединение практически ни в чем не уступает спайке." - тут вообще надо ставить "ИМХО". Если бы такое соединение не уступало спайке, то спайки бы и вовсе не было в природе - так бы все и крутили провода: нафига паять то?
    Иначе вы вводите людей в заблуждение. Они могут пострадать из за вашей и своей беспечности. А нам ещё с Богом общаться....

    41
  25. Kempo:

    Господа спорщики. Вспомните физику и химию (если, конечно, не двоечники :) ). Качество соединения, с учетом токовой нагрузки (сопротивление соединения), зависит от площади контакта проводников и силы сжатия поверхностей, а также, сточки зрения химии - от контактирующих материалов. При данной скрутке площадь контакта проводников в разы больше, чем у любой обжимки и даже, чем у некоторых паек. Контактирующие материалы - медь-медь, т.е. сочетание практически идеальное. Для увеличения степени сжатия проводников можно еще обжать поверх этой скрутки металлическую втулку трубчатого наконечника соответствующего сечения. Если нет наконечников и кримпера, поверх соединения можно осадить термоусадочную трубку, которая также увеличит степень сжатия проводников. Изоляция ПХВ изолентой, "внатяг" тоже значительно увеличивает усилие сжатия внутри скрутки.
    Единственное, что автор не описал - предварительная тщательная зачистка обоих концов провода от окислов.
    Если на данное соединение не действуют внешние нагрузки, оно получается гораздо надежнее стандартных вариантов соединений - с помощью например клеммника. Там мы имеем меньшую площадь контакта (только по наружному слою) при обжатии проводов трубчатыми наконечниками (провода многожильные должны быть оконцованы), затем не более половины площади поверхности наконечника при его зажиме в клеммнике. Плюс, разные материалы в местах контактов - медь, сталь, покрытия контактов наконечника и клеммника и т.д. Соответственно, сопротивление соединения через клеммник будет в разы больше, чем у такой скрутки. И гораздо большая вероятность последующего ухудшения контакта и роста сопротивления за счет окисления и гальванических взаимодействий разных материалов в местах контактов.

    170
    • Сергей Минеев

      Очень обоснованная точка зрения. Нам кажется, к ней имет смысл прислушаться всем, кто заинтересовался данной статьей

      80
    • Сергей Юшков

      И не придерёшься. Спасибо за развёрнутый ответ.

      30
    • Артем:

      Да уж, обоснованней некуда:))) Вообще полезная статья - частенько бывает нужно в машине что-то соединить - а паяльник - ну как его подтащить к машине:) это сложно:) тем более зимой:) и обычная скрутка все таки немного сомнения оставляла. А тут - все сомненья прочь:)))

      40
  26. Равиль:

    Привет. Статьи действительно полезные. Я сам занимаюсь электрикой и вообще любыми Изобретениями и поделками и вообще. Я в таких случаях прибегал еще к одному хорошему методу. Мелкие трубочки иметалич. в них зачищ. и вставляю провода и зажимаю пасатиж. или молоточком

    20
  27. Сергей:

    Может быть пропустил, но не увидел упоминания о правиле буравчика при скручивании проводов.

    01
    • Сергей Минеев

      Интересно, а как Вы, Сергей, предполагаете использование правила буравчика в скрутках? Мне действительно не приходилось слышать, что данное правило должно использоваться при соединении проводов...

      00
      • Сергей:

        Не берусь быть истиной в последней инстанции, но во времена моей молодости нам преподавали, что скрутка по правилу буравчика при увеличении нагрузки стагивается, тем самым обеспечивая более плотный контакт.
        Но комментарий ниже в весьма ироничной форме опровергает сие суждение!
        Желания и времени спорить нет. Поелику откланиваюсь))
        P.S. Указанное в статье соединение не является "британкой" . Опять же в классическом понимании.

        20
        • Артем:

          Да все верно говорили - почему Вы решили, что я опровергаю это?? Я просто сказал - что надо не просто зубрить и брать на веру - а разбираться и понимать, что преподают - тогда это можно применять на практике гораздо более эффективней - потому как вообще когда плохо понимаешь что происходит - от этого и косяки. Это- наглядный пример. Когда сечение провода существенно больше площади контакта проводов - а это будет для толстых проводов - если из них сделать скрутку - то там явно будет вокруг каждого провода свое магнитное поле со своими векторами - и оно будет больше общего. И тогда это все будет иметь значение. А здесь же - просто как одно целое. Так что я ничего не опровергал - я сразу об этом подумал вообще. А следом подумал - что тут тоненькие проводки которые контактируют большой площадью. Причем про этот "буравчик" - взял да прочитал - в школе/институте физику я не очень так учил чтобы очень. Но тут - просто попытался понять, что происходит там - и сразу стало понятно - ничего сложного. Может я ошибся где-но опровергать это тоже надо как-то аргументированно.

          00
      • Артем:

        Сергей, видимо магнитное поле, образующееся вокруг проводников будет помогать их сжимать - если их скрутить определенным образом. Но, как я уже там выше сказал - это скорее всего действует для проводов, где их сечение гораздо больше площади контакта - поэтому там теоретически может получиться так, что действительно вокруг каждого провода свое магнитное поле, и типа если они по правилу буравчика скручены - то вот будут притягиваться:)) Что-то такое:) Но что-то я уже стал сомневаться:))) Как-то похоже на какую-то электрическую алхимию больше:)))) Ну и в Вашей скрутке такого уж точно ничего нет - там тупо один сплошной проводник получается, вокруг которого однородное магнитное поле. Только я еще вот чего не понимаю - если ток переменный - там тогда это будет то разжиматься-то отталкиваться:))) хоть по буравчику, хоть наоборот:))) Так что чего-то там какую-то точно алхимию людям рассказывали:)

        10
        • Сергей:

          Хорошо! ))
          Переменный, постоянный ...в любом случае движение электронов имеет направление. От источника питания (генератора) к точке потребления.
          Простой пример - электродвигатель. Именно за счет определенной намотки (направления) провода создается электромагнитное поле.И соответственно электродвижущая сила.
          Проверить правило буравчика можно опытным путём. ))
          Но это для простого домашнего мастера совершенно лишняя информация. ))
          Самое важное:
          1.Провода, кабеля никогда не должны нагревается, за исключением специальных нагревательных проводов.
          Для этого служат предохранители или автоматические выключатели, тщательно подобранные по сечению провода!
          Никаких " вышибает автомат, поставлю помощнее"!
          2.Что за ситуация, приведшая к необходимости скрутки?
          В любом случае нужно избегать соединения. Мнимая экономия...
          И скрутка должна оставаться статичной. Потому что это место всегда (!) будет слабым для изгиба, деформации и т.п.
          3. Каждым, потенциально опасным делом (электрика, управление самолетом, разминирование) должен заниматься специалист!))

          00
        • Артем:

          Шо-то Вы физику хуже меня учили:)))) "Переменный, постоянный ...в любом случае движение электронов имеет направление. От источника питания (генератора) к точке потребления." Электроны двигаются от минуса к плюсу. А уже в этой цепи - находится нагрузка, проходя через нее электроны, движимые током электрическим - делают какую-либо работу. А ток больше - когда разность напряжений больше. Я так понимаю - когда электронов как раз больше на минусе чем на плюсе - а загоняют их туда какой-нибудь работой тоже - генератора. Эти сведения можно не знать - но если их понимать - все будет лучше делаться - в первую очередь - все эти электрические работы, так сказать. С чего тут провода будут нагреваться? Контакт отличный. Ситуаций много - провода не хватило, прогорел в машине - надо заменить кусок, просто нарастить. Скрутка хорошо изолентой скреплена - она итак не будет сильно "динамичной". А чуть-чуть - не повредит. Если ЛЮБЫМ делом заниматься неосознанно - будь ты хоть какой специалист - это гораздо хуже, чем пытающийся все понять новичок. Новички - садили самолеты. А самоуверенные или уставшие или по другим причинам осознано не понимающие ситуацию, по разным причинам, пилоты - не один самолет свалили, погубив и себя и сотни жизней, тысячи даже. А "специалист" - вообще понятие очень растяжимое - зная как во все времена и везде дипломы получали. Ну и как вы тут, уж простите, знания показываете - если вы специалистом себя считаете. Лучше бы наверное чтобы не так, простите за прямоту и откровенность.

          31
        • Артем:

          Сергей, кстати, по поводу элекродвигателя - там это все возможно - всяки буравчики и магнетизм определенный (
          действительно там за счет обмотки можно много чего изменить - пример - двигатели Дуюнова и их вариант обмотки который назвали "Славянка" - поинтересуйтесь, очень интересно). Но там-то провода в изоляции:)))) Какие там "скрутки"?:))) я же говорю - ну надо же пытаться до сути докопаться:) а то если поверхностно смотреть - то потом вот такое и получается:)

          11
      • Артем:

        А соединение Ваше классное - для машины вообще супер. Термоусадкой еще сверху, а лучше парочкой разного диаметра - и вообще вечное соединение, по крайней мере в рамках жизни машины:)). Сложно представить, что там может внутри случиться.

        30
    • Артем:

      Позвольте съехидничать - отличительная особенность "обывательского подхода" - это обратить внимание на наличие какого-то фактора, но не попытаться понять, какое значение, вес он тут будет иметь. Вы на что намекаете? Да хотя может быть типа слышали, что надо это учитывать, но не понимаете сути. Ну это вообще косячный подход так сказать - к любому делу. "Буравчик" этот, а точнее что из этого следует будет здесь иметь значение меньше любой погрешности. А скорее всего - вообще не будет - стремится к нулю значение этого. А уже если взялись - то сами всем объясняйте, почему:))) Ладно уж, не буду уподобляться:))) из за того, что провода очень плотно скручены - то ток электрический будет течь в целом по всему этому месту соединения, нет смысла рассматривать, что в каждом проводнике текут отдельные электроны и соответственно магнитная индукция будет иметь какое-то разное направление. Это просто будет ОДИН ЕДИНЫЙ ПРОВОДНИК. По которому ток будет течь в одном направлении единым потоком и вокруг которого будет однородное магнитное поле с соответствующими векторами индукции - очень даже однородными.

      10
      • Александр:

        Чем опасна скрутка. Её можно сделать идеальной, но для этого нужно много чего понимать, поэтому решено лучше не рисковать. Так вот, в чем риск? Для обывателя - скрутил, лампочка загорелась - всё ок! Скрутка имеет сопротивление больше чем цельный проводник. На малых токах это может и не проявится, а вот на больших падение напряжения на срутке больше, чем на целом проводе, соответственно на скрутке будет выделяться мощность. Это повлечет нагрев этого участка. Пусть даже допустимый. На цельном проводе это ни как не скажется, а вот на скрутке контактные соединения начнут постепенно окисляться. Окисление в свою очередь ухудшит контакт. Соответственно контакт начнет греться ещё сильнее. Скорость процесса зависит от качества скрутки ,силы тока и времени. В какой то момент этот процесс становится лавинным и появляется опасность воспламенения провода, наличия искр. Хочу особо отметить что не существует защиты в такой ситуации. При коротком замыкании срабатывают автоматические выключатели, а при плохом контакте ни чего не сработает!

        10
        • Сергей:

          Согласен))
          Один нюанс..
          Автоматы все таки могут сработать. В двух и более жильных кабелях и проводах нагрев приведет в разрушению изоляции. КЗ..и отключение.
          Для защиты же человека от поражения электричеством.применимы дифференциальные автоматы.
          Даже случайное прикосновение с оголенному проводу(изолента слетела, перетерлась) будет без вреда для человека.

          00
        • Александр:

          Сергей, процесс воспламенения проводов или ближайших сгораемых материалов может начаться раньше, чем произойдет КЗ. Может потом и сработает автомат, но будет уже поздно. А вот плохой контакт ни чем не защищён. Поэтому контактным соединениям нужно уделять особое внимание. А автор учит обратному.

          00
        • Артем:

          Эта скрутка, а так же все правильные скрутки сопротивление имеют МЕНЬШЕ, чем сам проводник - потому что там сечение через которое ток в месте скрутки проходит - будет больше. Так что дальнейшие рассуждения смысла не имеют. А окислятся она не будет - потому что доступа кислорода нет. Если постоянное физическое воздействие сильное - то можно подумать еще над надежностью. А так - если хорошо сверху еще закреплена - изолентой или термоусадкой - то что с ней может быть? Вы строите рассуждения на неверных изначально выводах - я про сопротивление в месте скрутки. Можете поэкспериментировать.

          10
        • Артем:

          Хотя Вы все правильно говорите. А я - на практике это не измерял, но вот как-то очень уверен, если так можно выразиться, что если вот так вот побольше и получше скрутить - то будет сопротивление не больше, чем у цельного проводника. хотя в любом случае там конечно расстояние не такое плотное, как между атомами в кристаллической решетке:))) но все же кажется - что это не критично- если побольше провода скрутить -то будет нормально. НО - вы ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ вопрос затронули - и все, кто это делает - обязательно должны это все понимать - и действительно - если место "Важное" - то лучше так не надо - я тоже под этим подпишусь. А вот где токи небольшие - то все нормально.А плохие контакты бывают и сплошь и рядом там где прикручиваются болтиками - в розетках, автоматах и так далее. И пожары бывают. Короче - все дело в надежности скруток и токе и изоляции - чтобы доступ воздуха-кислорода не допустить. И это надо все учитывать. Ну или если не хочется - не делать скруток:)) Но тогда хотя бы прикручивать хорошо - а то, повторюсь, плохой контакт может быть в любом соединении, пусть даже выполненном по Правилам.

          20
        • Александр:

          Артем, то что скрутка имеет диаметр больше провода не означает что она имеет бОльшее сечение! Сечение скрутки сладавается из точек контактов соединяемых проводов. Теоретически его можно сделать больше самого провода, но, большое НО! Однородный металл это одно, а неоднородный это другое . Даже если создать идеальный контакт, то не факт, что по истечении какого то времени он такой же и останется. Температурные расширения сделают своё дело и стоит чуть нарушить контакт как в процесс включатся физические и химические процессы. А ваша термоусадка мёртвому припарка...

          00
        • Артем:

          Термоусадка - это резинка, которая стягивает. Я согласен насчет этих всех процессов - но чего-то так и не вижу, за счет чего ухудшится контакт. Что это за "физические и химические процессы". Для окисления - там нет кислорода. Физические -ну и что - будут они расширяться-сужаться - и что? Все равно площадь контакта так и будет оставаться очень большой. Если более подробно посмотреть - то и расширение и сжатие металла в скрутках будет приводить к более плотному контакту. Так что - НЕ ФАКТ. Про однородность металла - я и сам высказался. НО. НАДО ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ. И мерить сопротивление. А то в каждом таком теоретическом заявлении сразу видно что не видно -где тут косяки. Вы вот -то что сказали -я вам на это ответил. И, повторюсь, соглашусь, я уже и так про это выше сам сказал - что однородный металл - это другое. Так что если у вас токи в сотни или тысячи ампер - то лучше так не надо. это точно. А так - вы в общем так и не убедили. Не пойму я - почему же там контакт со временем ухудшится. Блин, я завтра раскручу скрутку многолетнюю на 220 - и посмотрю, что там:)))) ради такого дела:))))

          11
        • Александр:

          Артем, в том то о и дело что "резинка". Это для изоляции пойдет, но не для механического соединения. Температурные расширения ослабевают скрутку, контакт ухудшается, начинает греться. Нагрев и без кислорода ухудшает переходной контакт. Болтовые соединения тоже могут ослабнуть, но это во первых в предсказуемых местах (щитки, шкафы где при очередных осмотрах проверяется состояние соединений. К тому же это всё в ящиках, коробках, а не где-то на проводе. Да и ослабевают такие соединения значительно реже. Тут играет роль наличие гроверных шайб, пружинящего эффекта. Ну а пайка так вообще образует однородный металл.
          А физические и химические процессы, так там всё сложно. Те же температурные расширения, электрохимические реакции. Металл может гореть и без кислорода.

          10
        • Артем:

          "Это для изоляции пойдет, но не для механического соединения." - что такое "механическое соединение"? Хотя соглашусь, что лучше изолентой:))) более надежно и долговечно:)

          "Температурные расширения ослабевают скрутку" Почему? За счет чего? Не понятен вывод. Мне кажется - что нет, а вы не доказываете. Вам точно не просто кажется?:)
          "контакт ухудшается" - ну это туда же, не факт, как говорится.

          "Нагрев и без кислорода ухудшает переходной контакт." Почему? Вы к тому, что чем ниже температура, тем ниже сопротивление? Или почему ухудшает? Опять вывод не понятно на чем основанный. И тут не кажется ли Вам просто, простите?:)) От нагрева вообще все расширяется и плотнее прилегает друг к другу.

          "Болтовые соединения тоже могут ослабнуть, но это во первых в предсказуемых местах (щитки, шкафы где при очередных осмотрах проверяется состояние соединений. К тому же это всё в ящиках, коробках, а не где-то на проводе." - поместите скрутку в "предсказуемое место" - и все.

          "Да и ослабевают такие соединения значительно реже." - блин, честно говоря очень странно вот так вот - вам на слово просто верить?:)))) Вы статистику проводили какую-то?:)))
          "Тут играет роль наличие гроверных шайб, пружинящего эффекта". А мне кажется - я честно говорю, что кажется:)) в любом случае - под болтиком провод сжался, а болтик то на месте стоит, и если провод не жестко закреплен - то вообще кирдык - явно разболтается. А со скруткой такого бы не было - обе части соединения вместе бы ходили.

          "Ну а пайка так вообще образует однородный металл." Однородный разного рода:))) и сопротивление припоя больше. чем например меди- и очень значительно. Будет греться в этих местах:)))
          "А физические и химические процессы, так там всё сложно." - если понимать - ничего сложного. А понять -тоже не очень сложно, было бы желание, как говорится. Какие все таки процессы? Конкретно??

          "Те же температурные расширения" да мы про них сколько ни говорили - вы так аргументов железных и не привели - почему. Вы говорите - будет хуже, а говорю - не будет:))) Вот и все:)))

          "электрохимические реакции. Металл может гореть и без кислорода" Ага, а окислителем будет являться изолента:))) Ладно, это я ехидничаю уже. Есть поди там реакции какие-то - но я так же могу сказать что-нибудь и в итоге сделать вывод - НЕ ВЛИЯЕТ. Короче - я тоже могу так же выводы свои повторить. А от того, что вы просто привели что там может происходить - не показав что именно и как - весомее ваши выводы не стали. А я вот просто встречался раньше очень часто с тем- что если люди не понимают, что происходит - они просто боятся и все. И стараются обходить. А я стараюсь - вникнуть и разобраться. И тогда -не страшно. И уже понимаешь - что и как и где будет происходить. И вы тут совершенно не прояснили что там и почему происходит. Я только сам больше представил - и больше убедился - что ничего страшного:)

          21
        • Вадим:

          Поменял всю проводку на даче у жены. Всё на скрутках было за редчайшим исключением, даже биметаллических. Не нашёл ни одной скрутки, которая бы ослабла за 50+ лет (некоторые, конечно, меньше). Всё следы незначительных нарушений были только там, где проводка не выдерживала возросшей нагрузки в местах механических соединений. Пропаянные места от скрученных не отличались ни чем в части окисленности проводов, а вот возле паек как раз процесс окисления виден был невооруженным глазом. ПУЭ пуями, а жизнь - жизнью. Уже многие годы убеждаюсь, что правила "написанные кровью", как правило, просто результаты головотяпства, которые преобразованы в необоснованные запреты, распространённые на всё и всех по принципу "на всякий случай" и "лучше перебдеть".

          30
  28. Сергей:

    Для слаботочных соединений, да к тому же не вибронагруженных, самое то. Но электроплитку или бойлер так подключать не советую.

    40
    • Артем:

      Я кстати вспомнил, что не так давно на даче выкинули печку, которая была подключена скруткой. Блин, жалко - не помню, что там было и как. Но работало точно нормально. ничего оплавленного не было - изоленты - вообще там деформированной - это бы я заметил. Да и скорее всего обратил бы внимание, если бы там что-то нехорошее было. Потому что я тоже об этом думал - что типа скрутка и большие токи. На самом деле 20 ампер - это ФИГНЯ а не ток. Так что тут вообще париться не стоит. Я имею ввиду для вот таких вот вещей. Когда болтиком закручиваешь там в розетке или в автомате или в самой розетке контакт - с вилкой - там все гораздо фуфловее, чем тут можно сделать - хорошо скрутив провода.

      20
      • Пётр Гаврилов:

        Жалко,что добротную печку выкинули!!!!:)Положили бы про запас в кладовку,или сарай,-на всякий случай ядерной войны!:)))Если прибор работает,к нему достаточно вилку за 10 рублей присобачить!Всякое может случиться,-дача погорит,а лепестричество останется.На чём готовить будешь?Явно-не в микроволновке,которая,к тому же,вредна для здоровья-разрушает белок пищи!!:)

        00
  29. Артем:

    Сергей, кстати, по поводу элекродвигателя - там это все возможно - всяки буравчики и магнетизм определенный (
    действительно там за счет обмотки можно много чего изменить - пример - двигатели Дуюнова и их вариант обмотки который назвали "Славянка" - поинтересуйтесь, очень интересно). Но там-то провода в изоляции:)))) Какие там "скрутки"?:))) я же говорю - ну надо же пытаться до сути докопаться:) а то если поверхностно смотреть - то потом вот такое и получается:)

    00
    • Сергей:

      Вы спорите ради спора?))
      Покажите мне место, где я написал "скрутки" применительно к электродвигателю?))
      Городим огород на пустом месте!
      Тут не форум физиков.
      Автор просто рассказал, как сделать оптимальную скрутки...и все!
      Я предложил скручивать по правилу буравчика. Никому от этого плохо не стало. Затем заметил, что лучше такого избегать, и в крайнем случае такие скрутки должны быть неподвижны.
      Всё!
      Остальное простому обывателю неинтересно!

      20
      • Артем:

        Я спорю ради Правды:))) Мы же скрутки изначально обсуждаем-то? Я про это и говорил. А вы зачем-то привели электродвигатель как пример применения "буравчика" - тогда как в электродвигателе все провода изолированные лаком - от того там и действует это все. Вы сами следите вообще за логическим течением беседы?:) Или просто так про буравчик сказали? Ну если сказали и считаете, что неинтересно, в том числе и вам - тогда бы и не отвечали:) А остальные бы сами разобрались - что им интересно, а что нет- чего вы за них решаете:)) Итак вон - на казалось бы пустом месте какие баталии развернулись:))) Значит - интересно людям! И на на простом уровне, а поглубже:)

        12
  30. Старичок:

    Лучше "дешёвых".

    10
  31. Стифлер:

    Обращение к комментаторам,умиляющимся "гениальности" автора статейки. На сколько надо быть тупым,что бы самому до этого не догададться? Я например всю сознательную жизнь,сталкиваяясь с соединением многожильных кабелей использовал этот метод. Такое ощущение,что тут в большинстве немощное,не думающее,тупое,сбухавшееся стадо,а не люди. Ни мыслей,ни смекалки в воспалённом мозге нет. Тем более этому методу уже сто лет в обед. Но для многих недалёких он оказался открытием. А вы вообще в курсе,что если открыть кран,то вода течёт? Нет? Ну тогда жду ваших оваций.

    22
    • Сергей Юшков

      Вы судите со своей колокольни. В одной деревне может жить столько человек сколько в одном многоэтажном доме. Для квартирных людей это может быть действительно открытием, так как кроме проводов от телевизора и зарядки они никакие провода в жизни не видели.
      Будьте разумнее и не кричите громко. Знаете этот способ хорошо, улыбнитесь и переходите к следующей статье. Зачем пытаться вывести всех на агрессивный диалог.

      20
  32. Александр:

    Никакая скрутка не заменит пайку, сварку или обжим.
    ПУЭ также не допускает скрутку. А многожильные провода уж и подавно.
    Автору незачет.

    11
    • Артем:

      Вам незачет, за то, что поленились комментарии почитать - где уже не раз говорили - ПРИ ЧЕМ ТУТ "ЭЛЕКТРОУСТАНОВКА"???? ("Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.") Это для других целей. И ваши выводы без аргументации - в топку. Простое "бла-бла-бла". Хоть бы удосужились, повторюсь, выше почитать - там огромное количество аспектов всего этого обсуждалось.

      10
  33. Алексей:

    Я бы не стал утверждать, что данная скрутка - это панацея. Все ж таки в срутках площадь соприкосновения проводников меньше, чем в пайке, а соответственно сопротивление больше, ну, и больше нагрев соответственно. Опять же, медь имеет свойство окисляться. Потому если надо подключить более высокую мощность, то я бы рекомендовал пайку. Использовать же многосемейный провод для подключения того же бойлера вообще бы не советовал. Для освещения данный провод и данная скрутка пойдет, но, опять не надолго.

    01
    • Александр:

      Отнюдь , все зависит от качества скрутки , если нет возможности скрутку пропаять , то проводник ( если он многопроволочный ) распушается , 2 конца укладываются крест-накрест и скручиваются с максимальным количеством витков ( а не один-два оборота друг вокруг друга ) чем выше плотность витков , пем площадь соприкосновения больше , пайка не увеличивает площадь соприкосновения проводников ( из школьного курса физики , поток электронов , то есть ток , перемещается по поверхности проводника , а не по всему сечению , то есть если взять многопроволочный кабель , распушить его , завести концы не под углом , а в противоход друг другу и произвести плотную скрутку , то потери в сечении будут стремиться к 0 , но теряем в прочности соединения , а вот если мы эту скрутку пропаяем . то теряем в токопроводности , но приобретаем в прочности соединения , отсюда , применение болтового соединения или специальных соединителей ( опрессовочных наконечников , ваг и прочих ) следует от расчетных мощностей цепи ( применяемый проводник и сумма потребителей )

      10
  34. Михаил:

    Неприятно читать мнение "электриков с **-летним стажем", которые клали болт на основной документ (написанной кровью), определяющий их работу. "Но для себя-то можно" вылезает в типичный "авось" и пиз...ец в результате. Но стаж-то важнее новых нормативов, ведь "всегда так было". Человека, который специалист в какой-то области и не может для себя сделать как надо - гнать ссаными тряпками из его сферы. А, да, ещё изоляцию канцелярским ножом снимать, просто убило. Алё, дядя, сейчас 2018 год, простой (и рабочий) съёмщик изоляции стоит 2 000 руб и при этом делает это безопасно (и быстро). Стыдно не иметь инструмента нормального.

    14
    • Артем:

      Любого человека, который бумажку ставит выше ПОНИМАНИЯ - что и как и где происходит - надо не то, что гнать - на работу даже не принимать. Потому что он запутается в бумажках - их же понимать надо - и вообще путаться будет постоянно- потому что НЕ ПЫТАЕТСЯ ПОНЯТЬ, что происходит. Еще и разбазаривает деньги не важно чьи. И убить его может факт, когда разумность обычная ставится не первое место - вообще какой-то опасный индивидуум. Стыдно взрослому человеку, мужчине тем более - не ставить на первое место разум и объективную реальность и смысл, его понимание - а ерунду какую-то, не с непонятными обоснованиями - типа эмоций девицы молодой, грезящей сказками.

      10
      • Александр:

        Вот не стыдно , ни капельки , стыдно , когда под руками не окажется стриппера , а ни чем другим не умеешь работать , вот это СТЫДНО !!! Стыдно , не знать , как называется инструмент , которым , ты , работаешь ( как случай на работе , зам главного инженера стоял у серверного шкафа и расключал патч-корды и попросил парня подать стриппер , обозвав его " вон та хуйня " , на что быстро получил ответ , это не хуйня а стриппер , инженер бля ) . Это раз , второе , когда работаешь в " тепличных условиях " можно и побаловаться дорогим инструментом ( хотя сам грешен , люблю качественный инструмент поэтому покупаю сам , хотя на работе выдают бесплатно ) , но это когда , во первых , нет варианта безвозвратно потерять этот инструмент , во вторых , бывают моменты , когда проще подлезть ножом монтажника или бокорезами и произвести зачистку кабеля в ограниченном пространстве ( а уж в моей работе , таких мест предостаточно ) , то есть , исходить нужно из ситуации , а не из " бумажек написанных кровью " , хотя отказываться от СНИПов . ПУЭ и других регламентирующих документов ,я , не призываю , просто бывают моменты , когда надежное соединение , в данном , конкретном случае , нужно сделать по старинке ( тому может сопутствовать огромное количество факторов ) банальной скруткой ( хотя в большинстве случаев , я , все таки предпочитаю место скрутки , пропаять , для это не обязателен паяльник , в любом исполнении , я часто пользуюсь простой турбозажигалкой , главное убедиться что после пайки открытым огнем не осталось копоти-сажи в месте пайки ( копоть-сажа является агрессивной средой и способствует коррозии ).

        00
    • Александр:

      Неприятно читать? Не читайте! А ** стаж электриков, это именно тот опыт на основе которого сделаны выводы. Я давал пожизненную гарантию на свою работу при монтаже охранных систем на автомобили стоимостью от 2мил. и выше, и ездят они до сих пор, целые и невридимые, по 10-15 лет. И будут ездить пока не сгниют. Хотел бы я посмотреть на мастера, пытающегося припоять точку подключения в жгуте проводов в труднодоступном месте. Возможно есть такие синсеи, но я не вижу в этом смысла, полагаясь на свой 20ти летний стаж. Извиняюсь если оскорбил чьи-то чувства.

      30
    • Александр:

      Кстати изоляцию иногда снимаю канцеляским ножом так как Вашим чудоинструментом не подлезть.

      30
      • Артем:

        Александр, да не переживайте. Человек правда пока не понял, что в жизни главное не то, что кажется и то, что внешнее и эти "понты" - а СМЫСЛ и ПОНАНИЕ - где и как и что и почему происходит. Наговорил каких-то слов, основанных на чисто каком-то эмоциональном подходе и на каких-то глупых стереотипах - типа "стыдно не иметь инструмента" - и доволен. И живет же, и делает дела на основе этого всего, что интересно. И верит в это все. Короче так уж если пошире взглянуть - вообще все косяки в жизни от такого бездумия - а когда просто на то, что кажется человек ведется. Человек зубами и скрутками и какой-нибудь пленкой с помойки сделает так, что работать веками будет - потому что видит и понимает и пытается понимать все время - что и где происходит - и в данной ситуации. И будет уверен - что там ничего не произойдет плохого - именно потому что ПОНИМАЕТ, какие там процессы происходят, а если не понимает - то пытается дальше понимать-прояснять. А с таким подходом - когда бумажку искать на каждое действие и думать, что инструмент это лучше априори почему-то - ну это как раз с точностью до наоборот. Человеку пофиг до происходящего- верит просто в какие-то сказки, в которые там почему-то когда-то поверил - что в жизни все так происходит. Причем когда это 17-летняя девушка и ее грезы про "принца" - то это вроде как понятно. А вот когда это вроде взрослый мужчина и речь про электричество - вот это уже как-то напрягает довольно серьезно.

        10
    • Вадим:

      Как можно опасно снимать изоляцию? И не у каждого дома валяется х-ня за 2000 рублей, которая нужна одну неделю раз в 5 лет. Если человек этим зарабатывает, то не иметь инструмента он, конечно, не может, а вот самостоятельный, думающий человек не всегда обкладывается приблудами, просто учится работать подручным, нож, кусачки... Если резанул плохо, откуси 5 см провода и сделай снова.

      00
  35. Александр:

    Значит так , люди добрые ! Проштудировав ответы и комментарии , специалистов компетентных и не очень , пришел к главному выводу , а именно : хочешь что бы все было хорошо , заведи для себя за правило , примерно раз в год проверять места соединения кабелей ( да и вообще электроцепей ) что бы исключить различные , неблагоприятные факторы , будь то , расслабление винтовых соединений в электроцепях( касаемо колодок и клеммников ) , если электроцепь под постоянной или длительной нагрузкой , проверять ( на ощупь сильный нагрев скрутки прочувствуется на " ура" , то есть "звоночек " что что то там не хорошо , а значит есть смысл разобрать и разобраться в причинах ) и главное принцип " сделано по правилам " не отменяет регулярного осмотра , с целью своевременного выявления проблемы и последующим , её , устранением .

    00
  36. вадим:

    при таком способе соединения проводников правильное обоснование - простой расчет электрика согласно закона Ома . при окислении контакта сопротивлении может увеличиться непредсказуемо ! пайка и болт , конечно , лучше. Но! увеличивая площадь контакта (длинная скрутка , несколько усов 2-4-6) и обрабатывая контакт (вазелин , олифа) , герметизация соединения - дает стабильно маленькое сопротивление на долгие годы! проверено! не превышайте расчетные токи для данного сечения (уменьшите ток на 50%-80%) и соединение будет "холодным" - не будет причины возникновения пожара . поджигатель - энергия электричества , выделяемая на месте Вашего , Вами сделанного контакта ! N= UxU / R ; где N-мощность выделенная (Вт), U- напряжение (В) (разность потенциалов)на Вашем контакте, R-сопротивление контакта (Ом) . получается , что при протекании тока возникает на контакте напряжение . больше ток - больше напряжение при большем сопротивлении . сопротивление при наличии современных приборов легко контролировать ! это не было показано в статье ... соединение одобряю , но с учетом моих практических рекомендаций и вычислений (формула следует их закона Ома U= I x R) ; где I - ток , А . омметр - первый друг электрика-ремонтника бытовой аппаратуры и проводки (проверяются , обязательно, разъемы, разные выключатели-переключатели , автоматы и прочие элементы в силовых цепях , как электрических приборов ,так и сетей) . я для этих целей давно применяю прибор с процессором , который не требует калибровки (устанавливается программно на заводе изготовителем) и меньше моей ладошки . но дешевле купить паяльник , переноску , припой , канифоль (предпочтительно) - не будет головной боли с медными проводами . алюминиевые провода - отдельный разговор ! успехов и добра Вам Всем ! Вадим Ветров .

    00
  37. вадим:

    при таком способе соединения проводников правильное обоснование - простой расчет электрика согласно закона Ома . при окислении контакта сопротивлении может увеличиться непредсказуемо ! пайка и болт , конечно , лучше. Но! увеличивая площадь контакта (длинная скрутка , несколько усов 2-4-6) и обрабатывая контакт (вазелин , олифа) , герметизация соединения - дает стабильно маленькое сопротивление на долгие годы! проверено! не превышайте расчетные токи для данного сечения (уменьшите ток на 50%-80%) и соединение будет "холодным" - не будет причины возникновения пожара . поджигатель - энергия электричества , выделяемая на месте Вашего , Вами сделанного контакта ! N= UxU / R ; где N-мощность выделенная (Вт), U- напряжение (В) (разность потенциалов)на Вашем контакте, R-сопротивление контакта (Ом) . получается , что при протекании тока возникает на контакте напряжение . больше ток - больше напряжение при большем сопротивлении . сопротивление при наличии современных приборов легко контролировать ! это не было показано в статье ... соединение одобряю , но с учетом моих практических рекомендаций и вычислений (формула следует их закона Ома U= I x R) ; где I - ток , А . омметр - первый друг электрика-ремонтника бытовой аппаратуры и проводки (проверяются , обязательно, разъемы, разные выключатели-переключатели , автоматы и прочие элементы в силовых цепях , как электрических приборов ,так и сетей) . я для этих целей давно применяю прибор с процессором , который не требует калибровки (устанавливается программно на заводе изготовителем) и меньше моей ладошки . но дешевле купить паяльник , переноску , припой , канифоль (предпочтительно) - не будет головной боли с медными проводами . алюминиевые провода - отдельный разговор ! успехов и добра Вам Всем ! Вадим Ветров .
    Источник: https://www.allremont59.ru/sovety/nadezhnoe-soedinenie-provodov-bez-payki-kak-eto-delaetsya.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    © Строительный портал Дом своими руками!

    00
  38. Алексей:

    Самая надежная скрутка будет, если жилы каждого провода разделить на два пучка, перекрутить пучок первого провода с первым пучком второго, затем второй пучок первого провода со вторым пучком второго провода, затем два конца скрутить. полученное соединение заизолировать кембриком. я так соединяю провода в машине. машина старая, соединений много. ни одно соединение за много лет не подвело. разрыв исключен, получается узел. плотность соединений высока, так как действует по всей длине провода, а в способе автора - плотность только в начале контакта жил, так как только там они обхватывают друг друга по меньшему радиусу, а дальше концы крутятся вокруг цельного провода по максимальному радиусу. конечно, это неверно и так делать нельзя, контакт там очень слабый.

    00
  39. Владимир:

    Читайте ПУЭ. А вообще-то папа мне говорил- "Делай сынок хорошо, х....во само получится!"

    10
  40. Александр:

    Автор толкает на нарушение Правил.

    00
    • Сергей Минеев

      Александр, Вы глубоко ошибаетесь. У автора такого намерения нет. Что бы Вы ни говорили, скрутки были, есть и будут. Даже в моем доме в деревне они есть. Конечно, правильнее и безопаснее их избегать и делать по правилам. Но если уж кто-то прибегает к скруткам, то, на мой взгляд, пусть уж он их делает наименее опасным способом. И один из таких способов описан в статье

      00
  41. Виталий:

    ТАКИ ВСЁ - ТАКИ. "ГОРЯЧАЯ ПАЙКА, - ХОЛОДНЫЙ КОНТАКТ" - ЭТО ДЕВИЗ СЛАБОТОЧНИКОВ. ВСЕ ВИДЫ СОЕДИНЕНИЙ ТОКОПРОВОДЯЩИХ ЖИЛ ПРОВОДОВ, ПО КОТОРЫМ "ПРОТЕКАЕТ" ПОСТОЯННЫЙ ИЛИ ПЕРЕМЕННЫЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК, - ЭТО ПАЙКА --СВАРКА ПРОВОДНИКОВ, ОПРЕССОВАНИЕМ ГИЛЬЗАМИ, ПЕРЕХОДНЫМИ КЛЕММАМИ. НАДЁЖНОСТЬ И КАЧЕСТВО СОЕДИНЕНИЯ ЗАВИСЯТ ОТ ТЩАТЕЛЬНОСТИ СОБЛЮДЕНИЯ ТЕХНОЛОГИИИ ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТ. ТАК ЖЕ ОТ КАЧЕСТВА МАТЕРИАЛА, ВО ВСЁМ ДОЛЖНА СОБЛЮДАТЬСЯ ЧИСТОТА. ЗА ВЫПОЛНЕНИЕ ЭТИХ РАБОТ В КОСМИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЯХ СКАЗАТЬ НИЧЕГО НЕ МОГУ, ТАК КАК НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ. НУ, КАК - ТО ВОТ ТАК.

    00

 


Статьи схожей тематики
Как сделать приспособление для скручивания проволочной стяжки и кольцевое сверло
Перейти
Гвоздь и его секреты — стройхак
Перейти
Управляемые лампочки Philips Hue с iOS и Android
Перейти
Как выбрать кабель для электропроводки
Перейти
Восемь способов уменьшить расходы на электроэнергию — от 5 до 15 процентов
Перейти
Гермоввод и его правильный монтаж
Перейти
Уличное освещение частного дома
Перейти
Сколько киловатт требуется вашему дому и как их сэкономить
Перейти
Лайфхаки, которые вам пригодятся при работе с деревом
Перейти




Почитайте новые публикации:
Собираем семена садовых и огородных культур осенью
Перейти
Удобные инструменты от АлиЭкспресс: электрическая отвертка и нож для удаления оплетки проводов
Перейти
Куда исчезнут дачи в 2019 году?
Перейти
Инструменты, о существовании которых вы могли не знать, и их ориентировочные цены (часть 3-я)
Перейти
Выращиваем сладкий перец зимой на подоконнике
Перейти
Фитолампа – это настоящая находка для предусмотрительного дачника
Перейти
Ремонт трещин в стяжке пола: как это делается
Перейти
Правильное проведение утепления фундамента дома
Перейти
Трещина на стене: что предпринять и как отремонтировать
Перейти

Комментируемые
Просматриваемые
Комментарии
  • Алексей: Можете ещё просто выкопать канавку вокруг участка с малиной - глубиной примерно 15 см. Единственный [...]
  • Виталий: ТАКИ ВСЁ - ТАКИ. "ГОРЯЧАЯ ПАЙКА, - ХОЛОДНЫЙ КОНТАКТ" - ЭТО ДЕВИЗ СЛАБОТОЧНИКОВ. ВСЕ [...]
  • Сергей МинеевСергей Минеев: Александр, Вы глубоко ошибаетесь. У автора такого намерения нет. Что бы Вы ни говорили, скрутки были [...]
  • Александр: Автор толкает на нарушение Правил.
  • Сергей МинеевСергей Минеев: Благодарим Вас, Александр, за интересную и полезную информацию. Надеемся, что посетители нашего сайт [...]
Скоро...
Методы хранения кабачков и тыквы зимой
Дата публикации: 20 октября 2018
Как правильно поменять водяной фильтр
Дата публикации: 20 октября 2018
Опавшая листва: методы ее утилизации осенью
Дата публикации: 19 октября 2018

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: