Современный трубопровод

Обустройство и обслуживание систем водоснабжения дома или дачи. Как подобрать насос и собрать автономное водоснабжение.

Выбор трубы водоснабжения

Выбор трубы водоснабжения

Какой трубопровод наиболее качественный и надежный: полиэтиленовые, полипропиленовые, металлопластиковые, стальные, медные трубы?

26 сен 2010, 13:34 |Ответить

Аватара пользователя
Подмастерье
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 17:18
Род занятий: "Строительный портал"
Город: Пермь
Контактная информация:

Выбор трубы водоснабжения

Здравствуйте!
Всё что вы перечислили можно использовать для водоснабжения. Единственное что, медные трубы дорогие, да и фитинги у них не из дешевых, чаще всего медь применяют в отоплении, высокие нагрузки температурные.
Металлопластик и стальная труба скорее всего в одной ценовой категории, но всё же для водоснабжения дороговато.
Остаются пластиковые трубы:
полипропилен - нужен специальный инструмент, но приобрев его, можно будет водоснабжение проводить кк лего, потому что паять и конструировать очень интересно, а так же очень дёшево.
ПНД (Полиэтилен низкого давления) идеальный вариант для дачных участков, при монтаже и установке скваженного водоснабжения. Труба очень крепкая. Пробовали её разорвать давлением, выдержала 65 атмосфер (хотя производитель пишет до 10 атм.).
В общем если вы хотите провести водопровод в квартире, варианты: полипропилен (дешёвый вариант) и металлопластик (дороже). Всё можно собрать своими руками, без наёмных рабочих.
Для проведения водопровода на дачах, от скважин или колодце - ПНД, так же собирается всё своими силами, можно даже без инструмента. Вариант не дорогой, множество различных фитингов.
Если кому интересны подробности, в личку.

29 сен 2010, 22:35 |Ответить

Аватара пользователя
Пока новичок
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 20:50
Контактная информация:

Подбор трубопроводов

Канализационные трубопроводы
ПНД (полиэтилен низкого давления) – трубопровод черного цвета. Применяется для внутренних работ, как в городском массиве, так и в частных домах. Максимальная рабочая температура до 60 градусов, поэтому не рекомендуется применять, если установлены стиральные и посудомоечные машины. Уплотнительное кольцо в комплект не входит и заказывается отдельно.
ПП (полипропилен) – трубопровод серого цвета. Применяется для внутренних работ, как в городском массиве, так и в частных домах. Максимальная рабочая температура до 95 градусов. Уплотнительное кольцо в трубопроводах SK (производитель SK-пласт, Россия) и Ostendorf (Германия) – однолепестковое.
ПВХ (поливинилхлорид) – канализация коричневого цвета. Применяется, как для наружных (под землей), так и для внутренних работ, в городском массиве, и в частных домах. Максимальная рабочая температура до 95 градусов. Материал отличается повышенной прочностью и увеличенной толщиной стенки. Уплотнительное кольцо в трубопроводе Ostendorf (Германия) – однолепестковое.
Чугунная канализация - Применяется, как для наружных (под землей), так и для внутренних работ, в городском массиве, и в частных домах. Максимальная рабочая температура до 95 градусов. В качестве уплотнителя применяется каболка.

Напорные трубопроводы
Металлопластиковый – напорный трубопровод, который применяется для систем водоснабжения и отопления, как частных домов, так и городского массива. Максимальная рабочая температура 95 градусов, а давление до 10 атмосфер. Для трубы есть 2 вида соединений, пресс и обжим. В зависимости от условий эксплуатации и монтажа подбирают тот или иной вид соединения. Труба хорошо гнется (радиус изгиба не менее пяти диаметров трубы).
Полипропиленовый – напорный трубопровод, который применяется для систем отопления и водоснабжения частных домов, а также городской системы водоснабжения. Данный трубопровод не рекомендуют применять на системах отопления городского массива и с твердотопливными котлами из-за высокой температуры теплоносителя, что существенно снижает срок службы трубопровода. У полипропилена прекрасный вид сварного соединения, что исключает протечки трубопровода. Максимальная рабочая температура до 75 градусов и давление до 20 атмосфер (PN 20). У армированной трубы давление до 25 атмосфер. Она применяется в системах частного отопления, имеет низкий коэффициент теплового расширения, благодаря чему труба не деформируется при нагревании.
Стальной – напорный трубопровод, который применяется для систем водоснабжения и отопления, как частных домов, так и городского массива. Максимальная рабочая температура до 200 градусов и давление до 25 атмосфер.

Соответствие стальной трубы диаметру резьбы очень часто люди этого не знают

Ду – внутренний диаметр
Ду 15 – 1/2”
Ду 20 – 3/4”
Ду 25 - 1”
Ду 32 – 1 1/4”; 5/4”; 1.25”
Ду 40 – 1 1/2”; 6/4”; 1.5”
Ду 50 – 2”

06 окт 2010, 13:24 |Ответить

Аватара пользователя
Пока новичок
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 20:50
Контактная информация:

Подбор трубопроводов

Ничего страшного, одни должны знать одно, а другие другое. Тобиш ты специалист в одном направлении, а я в другом. :oops:

09 окт 2010, 23:22 |Ответить

Аватара пользователя
Пока новичок
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 20:50
Контактная информация:

Есть ли технология работы с металлопластом

Какой инструмент необходим для монтажа металлопластиковой трубы?

14 окт 2010, 11:58 |Ответить

Аватара пользователя
Пока новичок
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 08 окт 2010, 20:35
Контактная информация:

Есть ли технология работы с металлопластом

bob писал(а):Какой инструмент необходим для монтажа металлопластиковой трубы?

Когда я собирал у себя в квартире трубы, я досконально изучил порядок действий. Здесь ничего сложного нет, необходимо иметь при себе ножницы по металлопластику, калибратор и всё. Так же альтернатива перечисленному нож.
Ножницы, понятно нужны чтобы резать трубу, её можно отрезать и ножем.
Калибратор, для того чтобы снимать фаску на трубе, дабы всунуть в неё фитинг и чтобы не порвались сальники. Фаску можно снять и ножиком.
Что ещё? Ключ гаечный. При большой необходимости, трубогиб в зависимости от диаметра. Они, вроде, внутренние и наружные бывают.
Вот и всё. Если вопросы появятся, спрашивайте, небольшой опыт есть.

16 окт 2010, 12:43 |Ответить

Аватара пользователя
Пока новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 12:06
Контактная информация:

Есть ли технология работы с металлопластом

Подробнее наверное некуда. Всё в точности рассказано и как подготавливать трубу и какие инструменты нужны. Единственное добавлю, что перед тем как вы отмеряли трубу и хотите её перерезать, раз она идет в рулонах, выпрямите место реза, иначе у вас конец будет не ровный, что приведет к неплотности соединений.
rez.jpg

17 окт 2010, 14:40 |Ответить

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Пока новичок
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 20:50
Контактная информация:

Итальянская труба VALPEX. Выбираем надёжный трубопровод

Выбираем надёжный трубопровод
Итальянская компания Valtrompia Technic, уже заявившая о себе как о серьезном производителе водозапорной латунной арматуры и фитингов с торговой маркой VALTEC выделяется творческим подходом к разработке и освоению новой продукции. Отказавшись от пути слепого копирования конструкций и технологии, Valtrompia Technic находит инженерные решения, которые выгодно отличают продукцию этой фирмы безупречным качеством, полной технической и информационной поддержкой, а также высоким уровнем конструкторской проработки. Кроме арматуры и фитингов со своей торговой маркой, компания производит аналогичные изделия для ряда известных итальянских и немецких производителей металлопластиковых труб. Подобные взаимоотношения широко практикуются в Европе, поддерживая достаточный уровень специализации предприятий. В счет поставок продукции Valtrompia Technic арендовала у своего партнера новейшую немецкую линию фирмы Nextrom по производству металлопластиковых труб, на которой начала выпуск труб под маркой VALPEX. Valtrompia Technic пошла на такой шаг, исходя из следующих соображений:
- концепция жесткого контроля качества применяемого сырья, технологического регламента и проведения всеобъемлющих испытаний готовой продукции, принятая компанией, требует личного участия инженерного персонала фирмы в каждой из перечисленных стадий процесса;
- ориентация компании на российский рынок вызывает необходимость учета специфики российских водопроводных и тепловых сетей, квалификации монтажного персонала и сложившейся конъюнктуры.
Результаты изучения практического использования металлопластиковых труб в России показали, что при разработке труб и выборе сырья для них необходимо учитывать следующее:
- трубы могут подвергаться кратковременному воздействию температуры до 1300С. Это происходит, когда по каким-либо причинам перекрывается подмешивающая линия (байпас) в тепловом пункте с элеваторным или насосным узлом смешения. Несмотря на то, что по российским нормам применение металлопластиковых труб в элеваторных системах запрещено, на практике они широко применяются;
- на трубы может действовать кратко-
временное давление до 16 бар, когда при испытаниях наружных трубопроводов и при зависимом подключении домовых систем входная задвижка не обладает достаточной плотностью затвора, а предохранительные устройства не срабатывают из-за сверхнормативного износа;
- большая загрязненность трубопроводов продуктами коррозии стали и абразивными включениями;
- возможность замораживания транспортируемой среды;
- возможность воздействия на наружный слой трубы органических веществ в случаях, когда при устройстве теплых полов в раствор добавляются обычные, а не специальные пластификаторы;
- возможность достаточно активного воздействия электрических и высокочастотных полей при параллельной прокладке трубопроводов, электропроводки и компьютерных сетей;
- широкое распространение в среде российских монтажников ошибочного мнения, что чем гибче труба, тем лучше.
Исходя их перечисленных особенностей, в качестве исходного сырья для производства труб VALPEX было решено использовать гранулированный полиэтилен высокого давления итальянской компании Crosspolimeri S.P.A, которая наряду с фирмой Padanaplast входит в десятку крупнейших европейских химических фирм. Исходное сырье содержит в своем составе винилтриметаксилан C2H4Si(OR)3, обеспечивающий при экструдировании поперечную сшивку полиэтилена по методу “В”.
Предел пластичности получившегося сшитого полиэтилена при 200С составляет Рп= 280 кг/см2, при модуле упругости Е=1100 кг/см2. Это на 10-15% больше, чем аналогичные показатели для обычного сшитого полиэтилена.
Так как с увеличением степени сшивки полиэтилена его гибкость падает, эту потерю решено было компенсировать за счет использования алюминия с чистотой 97,6% ( обычно - 94-96%). Содержание железа, снижающего пластичность алюминия, уменьшено до 0,0003 % путем каталитического вакуумного отжига в присутствии фтористого алюминия.
Основным элементом многослойной конструкции, соединяющей материалы с различными коэффициентами линейного расширения, конечно же, является клеевой состав. Требования к нему чрезвычайно жесткие. Клей, кроме долговременной внутренней прочности (когезии) и адгезии, должен обладать достаточной эластичностью и стойкостью к температурам в том же интервале, что и полиэтилен.
После длительного поиска специалисты Valtrompia Technic остановили свой выбор на акриловом клее американского химического концерна DSM. Этот достаточно дорогой клей был разработан в 2002 году специально для эластичного соединения композиции РЕХ-алюминий. Разрывная долговременная прочность состава составляет 70Н/10 мм, в то время как у труб на европейских клеях этот показатель не превышает 55 Н/10 мм. Следует отметить, что при испытаниях на отрыв происходит вязкое разрушение волокон в толще клеевой прослойки. При этом слой клея остается и на алюминии, и на пластике. Это свидетельствует об идеальной адгезии клея к полиэтилену и алюминию.
Как уже говорилось, трубы VALPEX производятся на автоматической линии фирмы Nextrom. Линия оснащена самоочищающимися экструдерами, установкой для сварки алюминия неплавящимся электродом в аргоновой среде. Основное отличие этой линии от подобных - дублирование контрольных приборов после каждого этапа изготовления трубы. Малейшее отклонение от заложенных показателей - и процесс немедленно останавливается до устранения неполадки.
Сейчас на российский рынок поставляются трубы VALPEX размеров 16х2,0; 20х2,0; 26х3,0; 32х3,0; 40х3,5.
Трубы VALPEX универсальны и подходят для систем холодного и горячего водоснабжения, отопления, теплых полов и теплых стен.
При конструировании обжимных фитингов для трубы VALPEX, получивших торго вую марку VALTEC VTm, инженеры фирмы Valtrompia Technic стремились свести к минимуму основной недостаток этих изделий - большое гидравлическое сопротивление потоку. Оптимизация геометрии канала фитинга, в частности, подбор угла диффузора и конфузора, а также повышение класса чистоты обработки внутренней поверхности канала позволили увеличить пропускную способность соединителей на 20-30% по сравнению с фитингами других производителей.
Латунный корпус и накидная гайка обжимных соединителей VTm имеют гальванопокрытие из никеля. В настоящее время ряд фирм, выпускающих фитинги для металлопластиковых труб, использует так называемую “пищевую латунь” по стандарту DIN 17760 без наружного защитного покрытия, которая имеет обозначение DZR (DeZincification Resistance - стойкая к вымыванию цинка).
Valtrompia Technic не пошла по пути использования “пищевой” латуни по следующим соображениям: легирование латуни действительно связывает цинк и предотвращает его вымывание, однако этот метод никак не защищает латунь от химической и электрохимической коррозии. Ведь и сама медь при неблагоприятных условиях может достаточно активно корродировать. Язвенная коррозия латуни наиболее часто проявляется в местах повышенной турбулентности потока: в зонах резкого изменения направления потока и сечения канала. Гальваническое покрытие латуни позволяет защитить ее от гораздо большего количества неблагоприятных воздействий, чем легирование. В частности, никелевое покрытие отлично защищает латунь от разрушения ионами хлора и аммиака. Напомним, что хлорирование воды производится на водозаборных станциях для ее обеззараживания, а аммиак добавляется в процессе химводоподготовки котловой воды для снижения содержания кислорода.
Если вспомнить конструкцию обычного сгона в сборе, то в его состав входят муфта и прижимная гайка. Гайка притягивается к муфте, тем самым прижимая уплотнительный материал (ленту ФУМ или лен) и полностью герметизируя соединение. В фитингах VTm с переходом на наружную трубную резьбу роль прижимной гайки играет специальный буртик (размер D рисунка1). Он одновременно ограничивает заход резьбы во встречный соединитель. Большинство изготовителей подобного буртика не делают из соображений экономии металла. В результате ход резьбы ничем не ограничивается и качественное уплотнение соединения создать затруднительно.
Для удобства монтажа на корпусе обжимных фитингов VALTEC VTm имеются специальные площадки под рожковый ключ (поз.6 рисунка 1).
Два уплотнительных кольца на штуцере соединителей VALTEC VTm (поз.4 рисунка 1) изготовлены из E.P.D.M. (этилен пропилен диен мономера), показатели прочности и долговечности которого выше, чем у маслобензостойкой черной резины.
Достаточно толстая (0,9мм) тефлоновая прокладка (поз. 5) предотвращает электрический контакт между латунью соединителя и алюминием соединяемой трубы.
Фитинги VALTEC VTm могут использоваться с трубами следующих производителей:
TIME, CO.E.S., VALPEX, Dalpex, Frankishe, General Fittings, Gerpex, HAKA, HENCO, KISAN, LG Metapol Pipe, Pexal, Prandelli, Unipipe, WATTS MTR, а также прочими металлопластиковыми трубами , имеющими габариты: 16х2,0; 20х2,0; 26х3,0; 32х3,0.
Творческий подход специалистов Valtrompia Technic к разработке своей продукции наиболее наглядно проявился при конструировании двух серий шаровых кранов: VALTEC Basic и VALTEC Eco.
На базе нескольких крупных российских торговых компаний был проведен анализ основных претензий потребителей к качеству водозапорной арматуры независимо от марок и фирм-производителей. Наибольшие нарекания потребителей к качеству шаровых кранов были вызваны следующими причинами:
- низкое качество седельных уплотнений, вызывающее разгерметизацию крана;
- быстрый износ сальникового уплотнения из-за низкого качества обработки поверхности штока;
- частые поломки ручек и рукояток кранов, вызванные их недостаточными прочностными характеристиками.
По результатам проведенных исследований и использования передовых конструктивных наработок других производителей разработана серия полнопроходных латунных шаровых кранов повышенного ресурса VALTEC Basic.
Использование для седельных колец и сальникового уплотнителя тефлона японского производства, который выдерживает без потери прочности нагревание до 2300С, позволило расширить температурный интервал применения кранов.
Полировка и гальванопокрытие штока и шара практически исключили их абразивное воздействие на уплотнитель и седельные кольца.
Усиленная стальная рукоятка защищена от коррозии никелевым покрытием. Слой поливинилхлорида с малой теплопроводностью защищает руку от температурных воздействий, а увеличенное расстояние рукоятки от оси присоединяемых к крану труб предохраняет пальцы от травм. Алюминиевая барашковая ручка - “бабочка” с утолщенной стенкой исключает возможность ее поломки.
Наряду с полнопроходными кранами VALTEC Basic компания Valtrompia Technic представила на российский рынок экономичную серию шаровых кранов стандартного прохода VALTEC Eco.
Сальниковый узел этих кранов выполнен неразборным, с уплотнением из нитрилбутадиеновой резины (NBR) с повышенным содержанием акрилонитрила (38%),что придает ей свойства сохранять стабильный объем и прочностные показатели в течение всего срока эксплуатации. Такая резина не подвержена набуханию и усадке. Наработка на отказ кранов VALTEC Eco составляет 4000 циклов. Краны могут применять в интервале рабочих температур от
-300С до +1200С. Эти характеристики в совокупности с достаточно низкой стоимостью делают шаровые краны VALTEC Eco практичными и доступными для городских коммунальных служб.

24 окт 2010, 16:18 |Ответить

Аватара пользователя
Пока новичок
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 20:50
Контактная информация:

Трубы для водоснабжения. Какие и почему??

Решил затеять ремонт в ванной комнате и встал насущный вопрос о покупке труб. Остановился на 2 вариантах - Обычные полипропиленовые трубы и армированные с фольгой. Знаю что у обычных запас гибкости при прокладке очень слабый, а у армированных уровень шумоизоляции не ахти. Какие За и Против еще имеются при сравнении этих 2 видов. Жду советов тех кто уже имел личный опыт работы с данными материалами. Заранее благодарен

25 ноя 2010, 14:25 |Ответить

Аватара пользователя
Пока новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:16
Контактная информация:

Трубы для водоснабжения. Какие и почему??

... а у армированных уровень шумоизоляции не ахти.

что вы имеете ввиду? Шумит сильно думаете?

На самом деле я бы не рекомендовал делать из полипропиленовой трубы, разве что если вы будете это всё прятать в короб, тогда можно. Почему? Потому что полипропилен желтеет со временем и цвет трубы становится убогим. А так материал очень хорошие, недорогой, и если руки с того места растут и соединения сделаете хорошо и правильно, тогда прослужит полик века вечные af

25 ноя 2010, 14:42 |Ответить

Аватара пользователя
Пока новичок
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 16:09
Контактная информация:

Трубы для водоснабжения. Какие и почему??

Без вопросов металлопластиковые. Ощущаешь себя как в детстве - конструктором. Собирается легко обычным гаечным ключом

26 ноя 2010, 13:57 |Ответить

Занимаюсь обустройством канализации и водоснабжения.
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:09
Род занятий: Инженерная сантехника
Город: Пермь
Контактная информация:

Трубы для водоснабжения. Какие и почему??

Абсолютно противоречивые мнения. Кстати про медь забыли...
Мое мнение на стояки ПП. На горячий PN20 - PN25. На внутренней разводке (после отсечки) хороший МП.

01 дек 2010, 18:52 |Ответить

Консультант
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 09:39
Контактная информация:

Трубы для водоснабжения. Какие и почему??

T_Vlad, у вас что стоит? ПП? Ещё и армированный наверное, да? А вы ни разу не замечали пузырьки на трубе появляются? Особенно на горячем стояке.

Все ставьте металлопласт и не выдумывайте, а главное не экономьте, китайская труба это не выход.

02 дек 2010, 13:49 |Ответить

Аватара пользователя
Подмастерье
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 17:18
Род занятий: "Строительный портал"
Город: Пермь
Контактная информация:

Трубы для водоснабжения. Какие и почему??

Пермяк писал(а):T_Vlad, у вас что стоит? ПП? Ещё и армированный наверное, да?
Все ставьте металлопласт и не выдумывайте, а главное не экономьте, китайская труба это не выход.

У меня и то и другое. На стояках армированный ПП Dizayn Oxy Plus категории PN25, а на внутренней разводке немецкий МП.
Полностью на металлопласт ни за что не перейду. Есть опыт как разрывает трубы.

02 дек 2010, 18:06 |Ответить

Консультант
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 09:39
Контактная информация:

Трубы для водоснабжения. Какие и почему??

Перед тем как покупать надо убедиться что это не китайская и то чтобы она была без шва - безшовной кароче

02 дек 2010, 18:24 |Ответить

Аватара пользователя
Подмастерье
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 17:18
Род занятий: "Строительный портал"
Город: Пермь
Контактная информация:

Трубы для водоснабжения. Какие и почему??

Пермяк писал(а):Перед тем как покупать надо убедиться что это не китайская и то чтобы она была без шва - безшовной кароче

В отношении шва снаружи не замечал, а вот металлический слой представляющий собой фольгу сложенную в замок был и развороченные трубы и залитые квартиры были. Но вот как рассмотреть эту именно завёрнутую фольгу не представляю.
У меня же в предыдущей квартире (ЖЭУ ставило) трубы раздувало и в них появлялись свищи, как иглой проколотые. Пока всё сам не сменил так и протекало периодически.

02 дек 2010, 18:48 |Ответить

Консультант
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 09:39
Контактная информация:

Трубы для водоснабжения. Какие и почему??

В общем я вам порекомендую выбирать трубы металлопластиковые таких производителей как
- Henco (Бельгия... Остерегайтесь подделок, есть китайский производитель с таким же названием),
- Comap (Франция),
- Pixal (Италия вроде)

это самые лучшие, Pixal вообще толстая и надежная

02 дек 2010, 18:52 |Ответить

Аватара пользователя
Подмастерье
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 17:18
Род занятий: "Строительный портал"
Город: Пермь
Контактная информация:

Трубы для водоснабжения. Какие и почему??

Пермяк писал(а):В общем я вам порекомендую выбирать трубы металлопластиковые таких производителей как
- Henco (Бельгия... Остерегайтесь подделок, есть китайский производитель с таким же названием),
- Comap (Франция),
- Pixal (Италия вроде)

это самые лучшие, Pixal вообще толстая и надежная

Большое спасибо за совет, когда нибудь пригодится. Уже 3 года как сделал. Проблем вроде бы нет, а от всякой подработки уже отошёл лет десять как.

И всё таки большинство склоняется к полипропилену. Ну а по СНиП допустимо и то и другое.

02 дек 2010, 18:58 |Ответить

Консультант
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 09:39
Контактная информация:

Трубы для водоснабжения. Какие и почему??

Про трубы ещё здесь viewtopic.php?t=9 можно посмотреть

02 дек 2010, 19:02 |Ответить

Аватара пользователя
Подмастерье
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 17:18
Род занятий: "Строительный портал"
Город: Пермь
Контактная информация:

Быстрый ответ

В целях предотвращения автоматических действий, пожалуйста подтвердите что вы человек, используя сервис Google’s reCaptcha.
Смайлики
:-): :( :cry: :oops: ;-) == :D :hi_hi_hi: br :du_ma_et: :men:
Ещё смайлики…
  Расширенный ответ...   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.
Вход  •  Регистрация

Вернуться в «Водоснабжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: