Электромонтаж, с чего начать?

Лампочки, розетки, выключатели, светорегуляторы, датчики движения, модульное оборудование, кабель-каналы, освещение, световое оборудования

Электромонтаж, с чего начать?

Электромонтаж, с чего начать?

Начать нужно с того, что определиться: а надо ли оно вам? Если дом новый и вся проводка сделана по современным стандартам, розеток вам хватает и освещение устраивает, значит можно спокойно пропустить этот пункт ваших работ по дому. Если дом построен при Никите Сергеиче и с тех пор проводился только косметическй ремонт - добро пожаловать в раздел.

начнем с общих положений.
1. Скрытая или открытая? Дело в основном вашего вкуса. Если ремонт уже сделан, то имеет смысл сделать открытую проводку в кабель-канале. Кабель-канал(короб,плинтус) гораздо эстетичней гофротрубы или трубы пвх. К тому же открытая проводка имеет тот плюс, что в случае неисправностей их гораздо легче устранить. Голые провода по стене в жилых/офисных помещениях категорически запрещены ПУЭ(Правила Устройства Электроустановок(библия любого электромонтажника)). скрытая проводка не портит ваш интерьер своим наличием. зачастую розетки прячут за техникой которую они обслуживают, за элементами декора, подбирая фурнитуру(розетки, выключатели и т.д.) в цвет обоев. Если вы решили делать проводку открытого типа, то электрики заходят в последнюю очередь, если скрытую то в 1ю (или во 2ю, после строителей делающих перепланировку, но до отделки).
2. Медь или алюминий. Я всем рекомендую исключительно медь. Медь при том же сечении держит большую нагрузку, алюминий со временем становится более хрупким и легче отгорает.
3. Безопасность. Количество и мощность групп (автоматов) зависит от количества линий протянутых по квартире, что в свою очередь зависит от мощности предолагаемых потребителей. Понятно, что в спальню где из потребителей освещение и нескольких розеток под телевизор, зарядку, торшер и т.п. (в зависимости от вашего вкуса и потребностей) нужно гораздо меньше мощности, чем на кухню где много мощных потребителей, таких как электрочайник, микроволновка, посудомойка и т.д. Прежде чем планировать щиток, просчитайте мощность ваших потребителей. Для этого полезно иметь хотя бы приблизительный дизайн-проект вашей квартиры(что где будет стоять и где и как размещаться). После этого можно будет уже просчитывать количество и мощность линий, а так же их трассу. Автоматы лучше всего ставить импортные, такие, как легранд, шнайдер электрик или сименс. но если финансы не позволяют, можно остановиться на фирме DeKrat(бывшая ДЭК). Если вы живете в новом элитном доме с охраной то можно все смонтировать в подьезде в общем щитке. Если же вы живете в хрущевке/брежневке/СП да еще и не в самом благополучном районе щиток лучше смонтировать в квартире, выведя в подьезд 1 вводной кабель, благо выбор щитов сейчас весьма широк и можно подобрать вписывающийся в дизайн прихожей. В старых домах, как правило отсутствует заземление. В таком случае следует сделать зануление в щите и дальше разводить 3проводным кабелем.

На этом пока остановимся. В этой теме будем отвечать на вопросы по общим положениям. более подробно этапы рассмотрим в других темах.

27 ноя 2010, 15:58 |Ответить

Скупой платит как минимум дважды. А зачастую раз 50.
Аватара пользователя
Пока новичок
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 02:07
Город: Пермь
Контактная информация:

электромонтаж, с чего начать?

Мне почему-то всегда казалось что медный провод тонкий и хуже, а аллюминиевый как раз наоборот толстый применяется и надежнее. Неужели я ошибался все эти годы((((

27 ноя 2010, 16:46 |Ответить

Аватара пользователя
Пока новичок
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 20:50
Контактная информация:

Электромонтаж, с чего начать?

А как вы думаете почему, сейчас везде алюминий заменяют на медь? ))) И почему в советские времена на оборонку исключительно медь шла? )) Собственно, потому обычно алюминиевая жила и толще, что держит меньше. Надежность кабеля заключается отнюдь не в толщине оного... ;))) Для домашней и офисной электропроводки я бы рекомендовал ВВГнг подходящих сечений.

27 ноя 2010, 17:22 |Ответить

Скупой платит как минимум дважды. А зачастую раз 50.
Аватара пользователя
Пока новичок
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 02:07
Город: Пермь
Контактная информация:

Электромонтаж, с чего начать?

ВВГнг - это как расшифровывается?

27 ноя 2010, 18:52 |Ответить

Аватара пользователя
Пока новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 15:29
Контактная информация:

Электромонтаж, с чего начать?

vovec писал(а):ВВГнг - это как расшифровывается?

ВВГнг - отсутствие буквы А = медь, 1я В=изоляция жилы из пвх пластиката, 2я В оболочка из пвх пластиката, Г= без наружного покрова поверх оболочки или брони, нг= не поддерживает горение. подробнее http://www.ruskab.ru/info/guide/monogramma-plastic.html

27 ноя 2010, 20:32 |Ответить

Скупой платит как минимум дважды. А зачастую раз 50.
Аватара пользователя
Пока новичок
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 02:07
Город: Пермь
Контактная информация:

Электромонтаж, с чего начать?

Если сравнивать медь и алюминий, то медь лучше тем, что сопротивление у нее меньше чем у алюминия следовательно проводимость тока выше. Вот только алюминиевые кабеля значительно бюджетней медных.

29 ноя 2010, 00:44 |Ответить

Аватара пользователя
Пока новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 00:04
Контактная информация:

Электромонтаж, с чего начать?

Только алюминий прослужит значительно меньше. Только алюминием намучаешься через пару лет при замене розетки/патрона. Бюджетность алюминия только кажущаяся.

29 ноя 2010, 06:32 |Ответить

Скупой платит как минимум дважды. А зачастую раз 50.
Аватара пользователя
Пока новичок
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 02:07
Город: Пермь
Контактная информация:

Электромонтаж, с чего начать?

По поводу алюминий/медь можно спорить, хотя бы потому, что эти материалы по разному корродируют в средах с разной кислотностью. Стоит и рассмотреть образование гальванических пар на соединения. В целом же медь в настоящее время предпочтительней. Кабель тоньше, штробить меньше. Из за толщины кабеля он более гибкий - опять же вопрос укладки. При разделке кабеля (обрезке изоляции) алюминий чаще ломается по насечке, чем медь. В итоге (с учётом стоимости работы) бюджетность действительно оказывается незначительной. Сейчас всё больше применяют пайку в коробках разводки. С алюминием это опять же не реально.
Вопрос использования алюминия (на мой взгляд) стоит рассматривать только как использование части старой осветительной проводки (в старых домах). В той части, что уложена в потолки. Не всегда эту проводку можно заменить, а штробить плиты перекрытия нельзя. В этом случае разводку в коробки выполнить медью, а соединения делать через клеммник.

01 дек 2010, 14:35 |Ответить

Консультант
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 09:39
Контактная информация:

Электромонтаж, с чего начать?

T_Vlad писал(а):П
Вопрос использования алюминия (на мой взгляд) стоит рассматривать только как использование части старой осветительной проводки (в старых домах). В той части, что уложена в потолки. Не всегда эту проводку можно заменить, а штробить плиты перекрытия нельзя. В этом случае разводку в коробки выполнить медью, а соединения делать через клеммник.

А кто мешат штробить в стенах под потолком? По требованиям ПУЭ вполне допустимо. При соединии алюминия с медью алюминий точно так же ломается по насечке при зачистке. Имхо, алюминий хоронить совсем и медь укладывать полностью - будет оптимальный вариант.

01 дек 2010, 20:48 |Ответить

Скупой платит как минимум дважды. А зачастую раз 50.
Аватара пользователя
Пока новичок
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 02:07
Город: Пермь
Контактная информация:

Электромонтаж, с чего начать?

syura писал(а):
T_Vlad писал(а):П
А кто мешат штробить в стенах под потолком?

Ни кто не мешает, правда могут возникнуть большие проблемы при установке натяжного потолка.
Вообще то я писал про штробление потолка, а не стены. Если плиты перекрытия пустотные, то ни каких проблем, а если нет? В предыдущей квартире у меня были сплошные плиты (цельные на всё помещение) и где проходила проводка к люстрам я так и не определил. Возможно вообще под полом у соседей сверху, а вот проводку в квартиру соседей обнаружил на своей стене в квартире. В этой квартире потолок из отдельных плит, но они опять же не пустотные. У люстры в потолке круглое (не выбитое, а так отлитое) отверстие диаметром 12см, а провод выходит из плиты на 8см от края. В коридоре расстояние от коробки до этого отверстия было 1м. Разворотил стену и проводку протащил новую существующим проводом, но уже в кухне этого сделать не смог, не говоря уже про комнаты.

02 дек 2010, 11:10 |Ответить

Консультант
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 09:39
Контактная информация:

Электромонтаж, с чего начать?

Хмм. В поледнее время так привык в квартирах на шабашках что делают либо натяжной либо гкл/стеновые панели что и забыл с проблемой освещения при обычных потолках.

02 дек 2010, 20:25 |Ответить

Скупой платит как минимум дважды. А зачастую раз 50.
Аватара пользователя
Пока новичок
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 02:07
Город: Пермь
Контактная информация:

Электромонтаж, с чего начать?

В обычных потолках так же штробят или же внутри бетона проходят провода?

04 дек 2010, 02:13 |Ответить

Занимаюсь обустройством канализации и водоснабжения.
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:09
Род занятий: Инженерная сантехника
Город: Пермь
Контактная информация:

Электромонтаж, с чего начать?

Потолочные перекрытия штробить категорически запрещается. Как правило перекрытия имеют канал через который можно протянуть провода, главное найти место входа из стены. Если не получилось, то кабельканал по потолку. или длать подвесной/натяжной/фальшпотолок из гкл/стеновых пластиковых/деревянных панелей.

04 дек 2010, 06:16 |Ответить

Скупой платит как минимум дважды. А зачастую раз 50.
Аватара пользователя
Пока новичок
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 02:07
Город: Пермь
Контактная информация:

Электромонтаж, с чего начать?

syura писал(а): Как правило перекрытия имеют канал через который можно протянуть провода, главное найти место входа из стены.

Совершенно верно в отношении полнотельных плит. Вариантов поиска ввода от стены всего 2. Канал может быть либо перпендикулярно срезу плиты (практически всегда) и нужно ориентироваться на стену по которой сделана разводка. Либо канал под углом, в этом случае в месте вывода как правило стоит коробка. С пустотными плитами ещё проще. Там вывод однозначно по направлению плиты на стене с разводкой. С пустотными плитами вывести проводку в любом месте потолка вообще не проблема.

04 дек 2010, 12:40 |Ответить

Консультант
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 09:39
Контактная информация:

Электромонтаж, с чего начать?

syura писал(а):Если дом новый и вся проводка сделана по современным стандартам, розеток вам хватает и освещение устраивает, значит можно спокойно пропустить этот пункт ваших работ по дому

2. Медь или алюминий. Я всем рекомендую исключительно медь. Медь при том же сечении держит большую нагрузку, алюминий со временем становится более хрупким и легче отгорает.
3. В старых домах, как правило отсутствует заземление. В таком случае следует сделать зануление в щите и дальше разводить 3проводным кабелем.

На этом пока остановимся. В этой теме будем отвечать на вопросы по общим положениям. более подробно этапы рассмотрим в других темах.

syura ты уж извини но не удержусь прочитал только одно сообщение и опять выпал в осадок :D
если дом новы обратите внимание на сечение ваших проводов, по ПУЭ допускается в квартирах ставить 1,5мм2 а на самом деле сечение меньше (не верите зайдите в магазин с микрометром)

2 по ПУЭ запрещено при реконструкции проводки ставить медь (при сечении до 16мм2) поэтому сразу отбрасываем люминтий в сторону

3 а вы еще и вредитель, а вы знаете что при отгорании нуля в стояке или на подстанции на этом мнимом нуле возникает потенциал??? аж до 200В и он автоматом приходит на все корпуса ваших "заземлённых" приборов
нет земли не надо изобретать велосипеда, занулить можно только в домах с электроплитами

12 янв 2011, 21:59 |Ответить

Аватара пользователя
Пока новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:14
Род занятий: всё с приставкой шоу
Контактная информация:

Электромонтаж, с чего начать?

dimp писал(а): ты уж извини но не удержусь прочитал только одно сообщение и опять выпал в осадок :D

Не стоит валяться и выпадать в осадок и уж тем более нельзя на Ты с незнакомым человеком.

dimp писал(а): по ПУЭ допускается в квартирах ставить 1,5мм2 а на самом деле сечение меньше

Что значит допускается? А что не допускается?
ПУЭ это правила жёстко связанные с ГОСТами. По ГОСТ есть кабель 1.5. Другого нет. В сертификате на кабель написано 1.5. Если кабель не соответствует заявленным требованиям, то подавайте в суд на производителя. Какое отношение это имеет к теме? А вы при измерении микрометром до какого знача измеряли и с какой точностью брали ПИ?

dimp писал(а):2 по ПУЭ запрещено при реконструкции проводки ставить медь

Пожалуйста номер пункта?

dimp писал(а): а вы знаете что при отгорании нуля в стояке или на подстанции на этом мнимом нуле возникает потенциал???

Я как правило в таких темах не рекомендую зануление и тем не менее это не запрещено. Тем более что схема TN-C-S может быть без доп заземления в точке S

dimp писал(а):занулить можно только в домах с электроплитами

А почему здесь можно, а в других случаях нельзя???

12 янв 2011, 22:19 |Ответить

Консультант
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 09:39
Контактная информация:

Электромонтаж, с чего начать?

dimp писал(а):
syura писал(а):Если дом новый и вся проводка сделана по современным стандартам, розеток вам хватает и освещение устраивает, значит можно спокойно пропустить этот пункт ваших работ по дому

2. Медь или алюминий. Я всем рекомендую исключительно медь. Медь при том же сечении держит большую нагрузку, алюминий со временем становится более хрупким и легче отгорает.
3. В старых домах, как правило отсутствует заземление. В таком случае следует сделать зануление в щите и дальше разводить 3проводным кабелем.

На этом пока остановимся. В этой теме будем отвечать на вопросы по общим положениям. более подробно этапы рассмотрим в других темах.

syura ты уж извини но не удержусь прочитал только одно сообщение и опять выпал в осадок :D
если дом новы обратите внимание на сечение ваших проводов, по ПУЭ допускается в квартирах ставить 1,5мм2 а на самом деле сечение меньше (не верите зайдите в магазин с микрометром)

2 по ПУЭ запрещено при реконструкции проводки ставить медь (при сечении до 16мм2) поэтому сразу отбрасываем люминтий в сторону

3 а вы еще и вредитель, а вы знаете что при отгорании нуля в стояке или на подстанции на этом мнимом нуле возникает потенциал??? аж до 200В и он автоматом приходит на все корпуса ваших "заземлённых" приборов
нет земли не надо изобретать велосипеда, занулить можно только в домах с электроплитами


1 формулу площади помним? сечение и диаметр это 2 разные вещи, именно поэтому сечение дается в миллиметрах квадратных

2. не помню, сейчас ПУЭ под рукой нет, завтра гляну, уточню.

3. Во всех старых домах, с которыми приходилось работать, рабочий ноль сидит на корпусе, корпус заземлен, полосой 25й-40й. Слушаю дальше.

12 янв 2011, 22:28 |Ответить

Скупой платит как минимум дважды. А зачастую раз 50.
Аватара пользователя
Пока новичок
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 02:07
Город: Пермь
Контактная информация:

Электромонтаж, с чего начать?

Дурацкий спор. Неужели трудно открыть ПУЭ?
http://www.paral.ru/snip/pue/izd_7/pue_7_1_7.htm
Смотрите рисунок 1.7.3. Это система TN-C-S. Та самая по которой спор. Как видите заземление на нейтраль делается. Разумеется не в розетке.

13 янв 2011, 00:07 |Ответить

Консультант
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 09:39
Контактная информация:

Электромонтаж, с чего начать?

T_Vlad писал(а):Дурацкий спор. Неужели трудно открыть ПУЭ?
http://www.paral.ru/snip/pue/izd_7/pue_7_1_7.htm
Смотрите рисунок 1.7.3. Это система TN-C-S. Та самая по которой спор. Как видите заземление на нейтраль делается. Разумеется не в розетке.
ну, глухозаземленная нейтраль о которой мы с вами уже говорили.... но вот новый товарищ с нами не согласен и считает себя лучшим специалистом. я вот его и слушаю внимательно. и уточняющие вопросы задаю. никогда не стесняюсь учиться у более опытных/грамотных товарищей. ибо, век живи - век учись, и все равно дураком помрешь. ;))

13 янв 2011, 00:47 |Ответить

Скупой платит как минимум дважды. А зачастую раз 50.
Аватара пользователя
Пока новичок
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 02:07
Город: Пермь
Контактная информация:

Быстрый ответ

В целях предотвращения автоматических действий, пожалуйста подтвердите что вы человек, используя сервис Google’s reCaptcha.
Смайлики
:-): :( :cry: :oops: ;-) == :D :hi_hi_hi: br :du_ma_et: :men:
Ещё смайлики…
  Расширенный ответ...   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.
  • ПОХОЖИЕ ТЕМЫ
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
Вход  •  Регистрация

Вернуться в «Электрика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: