Утепление внутри или снаружи

Обсуждение вопросов связанных с утеплением и звукоизоляцией.
Аватара пользователя
Spring

Утепление внутри или снаружи

Сообщение Spring » 22 апр 2015, 08:19

Мужики всем привет, возможно вопрос не по теме

Как и чем утеплить кирпичный дом изнутри первый этаж подскажите кто что знает?

Ветальбон
Подмастерье
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 17:22
Род занятий: электромонтер
Город: Запорожье
Поблагодарили: 1 раз

Утепление внутри или снаружи

Сообщение Ветальбон » 22 апр 2015, 12:21

Spring писал(а):Как и чем утеплить кирпичный дом изнутри первый этаж подскажите кто что знает?
Если проблемно найти мастеров делающих ремонты на высоте и если квартира расположена выше третьего этажа, да к тому же она угловая, то здесь можно будет подумать об утеплении изнутри. Но использование этого варианта внутреннего утепления приведет к сокращению жизненного пространства,но это пол беды по сравнению с проблемой в виде точки росы(смотри выше о ней писали люди).Но если уж сильно хочется,то для кирпичной стены лучше всего подойдет вспененный пенополистирол и то с соблюдением всех технологий утепления (гидроизоляция и т.д).Но в вашем случае не вижу смысла утеплять изнутри - ведь первый этаж.

Аватара пользователя
Nikolaevich
Пока новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 17:57
Род занятий: Гипсокартонщик
Город: Белгород
Контактная информация:

Утепление внутри или снаружи

Сообщение Nikolaevich » 25 мар 2017, 18:09

Утепление внутри помещения, несмотря на многочисленные негативные отзывы о таком методе в интернете, эффективно. Правда, при условии соблюдения определенной технологии. И никакая дополнительная пароизоляция сейчас уже не нужна. У нас в городе активно применяют для утепления внутри теплоотражающие рамки, правда, заказывать их приходится на Украине. Рамки с теплоизоляционным материалом (к примеру, фольгированным вспененным полиэтиленом) вставляются между профилями для крепления гипсокартона, после чего стена зашивается. Благодаря тому, что между рамкой и утепляемой поверхностью остается небольшой зазор, точка росы смещается и никакой конденсат на стенах никогда не появится. А если теплоизоляцию монтировать непосредственно к стене, то грибок "зацветет" уже с наступлением первых холодов. К слову, утепление снаружи не всегда приносит ожидаемый результат, особенно, если стены из железобетона.

Аватара пользователя
Root
Специалист
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 19:11
Город: Нижний
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Утепление внутри или снаружи

Сообщение Root » 26 мар 2017, 00:02

Nikolaevich писал(а):
25 мар 2017, 18:09
Благодаря тому, что между рамкой и утепляемой поверхностью остается небольшой зазор, точка росы смещается и никакой конденсат на стенах никогда не появится.
Бла-бла-бла. Вот в этот зазор и натянет влаги из комнаты, и когда там все зацветет, хозяева к тебе придут и выскажут все что думают о твоих инновациях в нелицеприятных выражениях, а возможно не погнушаются оскорбить действием. Какие к черту зазоры? Как ты их герметизировать будешь? Ты хотя бы понимаешь, что этот объем будет "дышать" из-за колебаний температуры и атмосферного давления? Там соберется вся вода, которую ты выдыхаешь за день и выпариваешь из своих кастрюлек и чайников. Заказ неких "рамок" черт знает откуда вообще нонсенс. Трудно сделать рамки из профиля и натянуть на них утеплитель?

Аватара пользователя
Хрен
Консультант
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 11 ноя 2016, 21:36
Род занятий: Садовод-Хреновод. ПЕНСИОНЕР.
По совместительству и груши околачиваю.
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Утепление внутри или снаружи

Сообщение Хрен » 26 мар 2017, 00:25

Nikolaevich писал(а):
25 мар 2017, 18:09
Утепление внутри помещения, несмотря на многочисленные негативные отзывы
Вот именно что негативные. Так как отсекать холод нужно снаружи. Так как теплоемкость и теплопроводность бетона в разы хуже того же минералватного утеплителя. И никаких утеплений изнутри, иначе будет столько проблем, что вам и не снилось.
Выращиваю Хрен выше колена, и груши околачиваю им самым.

Аватара пользователя
Root
Специалист
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 19:11
Город: Нижний
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Утепление внутри или снаружи

Сообщение Root » 27 мар 2017, 04:02

Хрен писал(а):
26 мар 2017, 00:25
И никаких утеплений изнутри
Да, изнутри разве только чуть-чуть, что-нибудь вроде пробковых обоев. В крайнем случае утепление способами, при которых утеплитель составляет единое целое со стеной, не имеет полостей и зазоров. Оштукатуривание, например. Там пусть точка росы куда хочет, туда и движется, влага из воздуха до этой точки все равно никогда не доберется.

Аватара пользователя
Хрен
Консультант
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 11 ноя 2016, 21:36
Род занятий: Садовод-Хреновод. ПЕНСИОНЕР.
По совместительству и груши околачиваю.
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Утепление внутри или снаружи

Сообщение Хрен » 27 мар 2017, 12:56

Root писал(а):
27 мар 2017, 04:02
Оштукатуривание, например.
Оно не даст никакого утепления, если конечно не применять специальный состав с пенопластовыми шариками, типа Кнауф Убо, Но он предназначен для нанесения на пол.
Выращиваю Хрен выше колена, и груши околачиваю им самым.

Аватара пользователя
Root
Специалист
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 19:11
Город: Нижний
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Утепление внутри или снаружи

Сообщение Root » 28 мар 2017, 00:51

Штукатурка все таки работает как утеплитель. Штукатурные растворы несколько более рыхлые чем кирпич и бетон, и теплопроводность их немного ниже. Конечно, не стоит ждать чудес от обычной штукатурки, тропики она из холодного дома не сделает, но чуть-чуть температуру в нем поднимет при том же отоплении.

Аватара пользователя
Nikolaevich
Пока новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 17:57
Род занятий: Гипсокартонщик
Город: Белгород
Контактная информация:

Утепление внутри или снаружи

Сообщение Nikolaevich » 29 мар 2017, 19:14

Root писал(а):
26 мар 2017, 00:02
Nikolaevich писал(а):
25 мар 2017, 18:09
Благодаря тому, что между рамкой и утепляемой поверхностью остается небольшой зазор, точка росы смещается и никакой конденсат на стенах никогда не появится.
Бла-бла-бла. Вот в этот зазор и натянет влаги из комнаты, и когда там все зацветет, хозяева к тебе придут и выскажут все что думают о твоих инновациях в нелицеприятных выражениях, а возможно не погнушаются оскорбить действием. Какие к черту зазоры? Как ты их герметизировать будешь? Ты хотя бы понимаешь, что этот объем будет "дышать" из-за колебаний температуры и атмосферного давления? Там соберется вся вода, которую ты выдыхаешь за день и выпариваешь из своих кастрюлек и чайников. Заказ неких "рамок" черт знает откуда вообще нонсенс. Трудно сделать рамки из профиля и натянуть на них утеплитель?
[
Уважаемый, Вы вообще невнимательно читаете сообщения и не понимаете принцип работы фольгированного вспененного полиэтилена. Скажите, когда гипсокартон монтируют на профиль, между ним и стеной тоже вода собирается??? О чем Вы вообще говорите? Сам Изолон, в отличии от минваты и пенопласта не является утеплителем как таковым, он отражает тепло! И почему скажите мне в пространстве между гипсом и стеной должна собраться вода с чайников и кастрюль??? Что-то я первый раз о таком слышу. При использовании Изолона, если между ним и стеной есть воздушная подушка, точка росы так и остается во внешней стене. Она не смещается НА поверхность стены, она остается там, где и была!

Аватара пользователя
Root
Специалист
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 19:11
Город: Нижний
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Утепление внутри или снаружи

Сообщение Root » 29 мар 2017, 21:05

Nikolaevich писал(а):
29 мар 2017, 19:14
Сам Изолон, в отличии от минваты и пенопласта не является утеплителем
Зря Вы это написали...

Daler Abdurahimov
Пока новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 06:31
Город: Душанбе
Контактная информация:

Утепление внутри или снаружи

Сообщение Daler Abdurahimov » 30 мар 2017, 11:01

Без разници. а лучше утеплять и снаружи и внутри. Разница в цена. Наружная утепления дороже обойдется чем внутресная

Аватара пользователя
Хрен
Консультант
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 11 ноя 2016, 21:36
Род занятий: Садовод-Хреновод. ПЕНСИОНЕР.
По совместительству и груши околачиваю.
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Утепление внутри или снаружи

Сообщение Хрен » 30 мар 2017, 14:17

Daler Abdurahimov писал(а):
30 мар 2017, 11:01
Без разници. а лучше утеплять и снаружи и внутри.
Так обычно рассуждают те, кто знает вопрос поверхностно и не связан со строительством.
Еще раз повторюсь для тех, кто на бронепоезде. Холод всегда отсекается снаружи, чтоб сама конструкция не стала аккумулятором холода.
Если например у вас бетонные стены толщиной сантиметров шестьдесят, то никакое внутреннее утепление при морозе минус сорок вам не поможет. Если конечно вы не установите по метру утеплителя изнутри.
Выращиваю Хрен выше колена, и груши околачиваю им самым.

Аватара пользователя
Nikolaevich
Пока новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 17:57
Род занятий: Гипсокартонщик
Город: Белгород
Контактная информация:

Утепление внутри или снаружи

Сообщение Nikolaevich » 30 мар 2017, 16:35

Холод не всегда возможно отсечь, как Вы утверждаете снаружи. Есть масса ситуаций, когда утепление снаружи просто невозможно. Далеко не всегда можно "укутать" стену пенопластом. И еще, почитайте в сети сколько людей сделали утепление снаружи и не получили ожидаемого результата. На вопрос, что делать дальше, им советуют еще "добавить 40-50 мм. Бред. Вы уважаемый лучше объясните людям, которые живут в исторических зданиях или зданиях, где запрещено лепить на стены гору пенопласта, что им делать?

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Root писал(а):
29 мар 2017, 21:05
Зря Вы это написали...
Нет, не зря. Изолон работает не как привычный всем утеплитель. Он отражает тепло, не позволяя ему выходить за пределы помещения. Естественно, работать фольгированный вспененный полиэтилен начинает только тогда, когда в помещении появляется источник тепла.

Аватара пользователя
Хрен
Консультант
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 11 ноя 2016, 21:36
Род занятий: Садовод-Хреновод. ПЕНСИОНЕР.
По совместительству и груши околачиваю.
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Утепление внутри или снаружи

Сообщение Хрен » 30 мар 2017, 16:52

Nikolaevich писал(а):
30 мар 2017, 16:36
Есть масса ситуаций, когда утепление снаружи просто невозможно.
Потому что построено неправильно.
Nikolaevich писал(а):
30 мар 2017, 16:36
И еще, почитайте
В интернетах много чего пишут, в основном много дилетантов, не имеющих понятия о строительстве как таковом.
Nikolaevich писал(а):
30 мар 2017, 16:36
Вы уважаемый лучше объясните людям, которые живут в исторических зданиях
Исторические здания не требуют утепления ни снаружи ни изнутри, так как в те времена люди считали, какой толщины должны быть стены, чтоб не было холодно си стены не промерзали. В качестве примера. Наша фирма сделала полную реконструкцию многих исторических домов в Москве. Так толщина стен в домах 19 и начала 20 веков более метра кирпичной кладки.
Ежели вы не имеете строительного опыта, лучше не пишите своего бреда.
Выращиваю Хрен выше колена, и груши околачиваю им самым.

Аватара пользователя
Nikolaevich
Пока новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 17:57
Род занятий: Гипсокартонщик
Город: Белгород
Контактная информация:

Утепление внутри или снаружи

Сообщение Nikolaevich » 30 мар 2017, 17:09

Уважаемый Хрен ), Вы считаете все, что расходится с Вашим мнением бредом. Еще раз повторюсь, мы выполняли работы в домах, фасад которых было запрещено визуально изменять и утеплять их было нужно. Это во-первых. Во-вторых, Вы пишите, значит построен неправильно. Правильно или неправильно, это уже вопрос второй, не перестраивать же дом, а утеплить его необходимо. Я еще раз повторюсь, ситуаций, когда утепление снаружи невозможно - масса. Только об этих ситуациях Вы знать даже не хотите. И еще, Вы не ответили на вопрос: что делать, если Ваше хваленое утепление снаружи не принесло ожидаемого эффекта? Только не нужно сразу говорить, что утеплили неправильно. Я знаю много случаев, когда и 100 мм пенопласта не помогали зимой. Тепло было только в "переходной период", когда на улице уже холодно, а в квартире еще не затопили.

Аватара пользователя
Хрен
Консультант
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 11 ноя 2016, 21:36
Род занятий: Садовод-Хреновод. ПЕНСИОНЕР.
По совместительству и груши околачиваю.
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Утепление внутри или снаружи

Сообщение Хрен » 30 мар 2017, 18:13

Nikolaevich, Могу привести кучу примеров, когда утепление изнутри приводило к разрушению наружных стен.
Что делать если утеплить снаружи нельзя??? Изменить систему отопления в сторону увеличения мощности отопительных приборов.
В качестве примера обычная строительная бытовка. Металлическая.
Толщина стен всего 100 мм. А всю зиму в этих бытовках и сами находились годами. И рабочие на объектах жили в таких бытовках.
Нормальное отопление решает вопросы с утеплением. Если как вы пишите, снаружи утеплить нельзя, то нужно определиться, почему холодно и исходя из этого решать проблему. Можно конечно и изнутри утеплить, но при этом экономит на отоплении. тогда конечно ничего не поможет.
Опять же в качестве примера. Историческое здание в центре Москвы. 19 век. Отопление печное. Не было тогда централизованного отопления. Толщина кирпичных стен 110 см. Вот так раньше строили с учетом наших зим. И топили при этом не круглосуточно, а по мере необходимости, для поддержания комфортной температуры.
Прежде чем утеплять, нужно найти причину, почему холодно. Возможно просто недостаточное или неправильно огранизованое отопление.
Выращиваю Хрен выше колена, и груши околачиваю им самым.

Аватара пользователя
Root
Специалист
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 19:11
Город: Нижний
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Утепление внутри или снаружи

Сообщение Root » 31 мар 2017, 14:02

Nikolaevich писал(а):
30 мар 2017, 16:36
Нет, не зря. Изолон работает не как привычный всем утеплитель. Он отражает тепло, не позволяя ему выходить за пределы помещения. Естественно, работать фольгированный вспененный полиэтилен начинает только тогда, когда в помещении появляется источник тепла.
Я знаю как работают фольгированные утеплители, в том числе и изолон. И знаю, что как бы они не работали, они препятствуют подогреву стен изнутри теплом нагретого воздуха из помещения. Что приводит к конденсации влаги на холодной стене. Без разницы, чем ни утепляй, стена изнутри будет холодной, с соответствующими (и не всегда приятными) последствиями. Если утеплять изнутри, то только таким образом, чтобы между утеплителем и стеной не было полостей, которые наберут в себя влаги, а утеплитель ни в коем случае не должен быть гигроскопичным. Опыт по выдергиванию плесневелой минваты из под ГКЛ после гипсокартонщиков у меня имеется, и неоднократный.

Быстрый ответ


В целях предотвращения автоматических действий, пожалуйста подтвердите что вы человек, используя сервис Google’s reCaptcha.
Смайлики
:-) :cry: :oops: == :D :hi_hi_hi: br :du_ma_et: :men: :-( :ki_ss: :ny_tik: ::yaz-yk: :nez-nayu: :sh_ok: :a_g_a: :ze_va_et: :dan_ser: :ne_ne_ne: :co_ol:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Ответить

Вернуться в «Звуко- и теплоизоляция»

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей