Форум "Как построить дом своими руками"

Добрый день. Если это Ваш первый визит на наш форум, рекомендуем прочесть страницу Часто задаваемых вопросов. Чтобы иметь возможность оставлять сообщения на форуме и получить доступ ко всем его функциям, Вам необходимо зарегистрироваться после прочтения Правил форума.

Безвредная обработка дерева

Обсуждаем вопросы по строительству дома, ремонту и отделке.
Аватара пользователя
Admin
Подмастерье
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 17:18
Род занятий: "Строительный портал"
Город: Пермь
Контактная информация:

Безвредная обработка дерева

Сообщение Admin » 28 апр 2011, 14:53

[justify]Нашел на строительном форуме интересную информацию по пригготовлению антисептиков для древесины:
Составы:

Смесь кремнефтористого натрия (4 кг), фтористого натрия (1 кг), воды (95 л) и красителя. В равных частях воды растворяют кремнефтористый и фтористый натрий. Все смешивают, тщательно перемешивают и добавляют краситель. Раствор очень токсичный. Можно также приготовить раствор из 6 кг кремнефтористого натрия, 1,5 кг фтористого натрия и 92 л воды.

3%-ный раствор кремнефтористого натрия (2,5 кг натрия и 95 л воды) с кальцинированной содой (2,5 кг). Сначала растворяют соду, затем небольшими порциями добавляют кремнефтористый натрий при тщательном перемешивании. Брать соды больше указанного количества не следует, так как растворимость кремнефтористого натрия снижается. Краситель вводят в последнюю очередь.

Смесь кремнефтористого натрия (6,4 кг) с медным или железным купоросом (1,6 кг) или с хлористым цинком. Воды берут 92 л. Материалы растворяют отдельно, затем смешивают при тщательном перемешивании и только после этого вводят краситель.

5-10%-ный раствор медного купороса (5-10 кг в 95-90 л воды). Более слабый раствор не обеспечивает защиту древесины от вредителей.

8%-ный раствор кремнефтористого аммония (8 кг аммония и 92 л воды). Раствор приготовляют в холодной воде при тщательном перемешивании. Аммоний всыпают малыми порциями. Краситель вливают в конце.

Чтобы при обработке древесины не осталось пропущенных мест, раствор антисептиков подкрашивают анилиновыми красителями, которые используют для окраски тканей (50 г красителя на 100 л раствора). Краситель растворяют в небольшом количестве воды и вливают в приготовленный раствор в последнюю очередь (вода для растворения берется из общего ее количества). Расход раствора при двухкратной обработке 0,6-0,8 л/м2, при этом раствор антисептика проникает в древесину на глубину 1-2 мм.
Раствор антисептика для первой обработки подкрашивают слабее, чем для второй. Наносят раствор за два раза с перерывом в 2-4 ч, используя кисть или краскопульт.

Выбирай любой - и вперед! Ну а если не устраивает 2-х кратная обработка - можно сделать 10-кратную (все равно не дорого), и ни одна тварь не выживет.
Все химикаты, используемые в составах являются СИЛЬНЕЙШИМИ ЯДАМИ, (кремнефтористый аммоний,кремнефтористый натрий ). Т.е. получается то что обрабатывая домик - мы травим все вокруг, и жучков древопилов и растения и пчел и себя в том числе. Современные препараты думаю недалеко ушли от принципа отравления древесины. В сенеже и др. водных антисептиках используется комплекс ССА - cuprum-chrom-arsenii - медь-хром-мышьяк, что тоже не полезно для здоровья.

В связи с этим хотел бы узнать мнения всех настоящих и будущих строителей РП по этому вопросу, как все-таки не навредить.
Вот олифа-оксоль например - содержит ли яды? Ей же тоже можно дерево обрабатывать, не так надежно как химические антисептики конечно но все-таки хоть что-то.[/justify]

Аватара пользователя
Вова
Пока новичок
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 20:50
Контактная информация:

Безвредная обработка дерева

Сообщение Вова » 28 апр 2011, 14:54

Олифа - это растительное масло.
Она не есть антисептик, т.е. никого не убивает.
Олифа создает барьер проникновению пара и капиллярной влаги в древесину и этим защищает её от гниения.

Аватара пользователя
Алекс
Пока новичок
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 08 окт 2010, 20:37
Контактная информация:

Безвредная обработка дерева

Сообщение Алекс » 28 апр 2011, 14:55

[justify]Замечу, что вышеуказанные антисептики нормально впитываются лишь с использованием высокого давления или, наоборот, вакуума. Что-то, вроде автоклава. А иначе это лишь обмазка, на 3-5 лет, если повезёт.

В олифу добавляются сиккативы -- соли различных металлов, ускоряющие высыхание. Чистая олифа -- это сгущённое льняное, конопляное или другое сохнущее масло. То есть, пропитывать можно горячим маслом, но сохнуть будет дольше. Ну, или сварить свою олифу ;)

Из пропиток лучшими считаю смеси на основе воска и прополиса. Понимаю -- дорого. Но если пчёлы свои, то за несколько лет набрать вполне реально на новостройку. В "дышащие" свойства древесины что-то слабо верится. Поры-то в дереве продольные, а не радиальные. И "дышит" дом за счёт щелей, проветриваний и сквозняков. Ставят люди в избе изолирующие стеклопакеты -- и влажность сразу повышается.

И ещё вопрос: А надо-ли строить на века? Через 30-50 лет нашим потомкам нужны будут совсем другие дома, как сейчас нам не нужны 20-метровые избушки.
И хорошо-ли будет, если природа не сможет утилизировать в разумные сроки то, что из неё силой изъято? Что особо защищать-то? Интересы производителей пропиток, пугающих злыми жуками и плесенью? Слава богу, у нас не Африка, где термиты за сезон избу сгрызут.[/justify]

Аватара пользователя
wwwwww
Пока новичок
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 02:16
Контактная информация:

Безвредная обработка дерева

Сообщение wwwwww » 28 апр 2011, 14:56

[justify]Вау!
информация по пропиткам очень ценная, как правило производители рецепты держат в секрете.

думаю надо поискать ответы у финов, потому что у них дома и бани из покон веков из леса, и сейчас они активно их строят...

надо узнать как они вышли из положения огнестойкости конструкций.

есть вариант порыться в англии, у них дубовый каркас -тоже традиционная технология строительства, но по-моему у них необязательная пропитка дерева, хош делай хош не делай.

дерево само по себе достаточно огнестойко, правильней будет сказать держит конструкцию до последнего момента.

У немцев фахверк -тоже необходимо порыться в их технологиях....

это очень интересно и будет полезно всем экостроителям!

На века строить надо!
но на века надо строить не избушки, а комфортабельное жилье.

Пирамиды природа не утилизирует, скорей пирамиды стали рукотворной частью природы.[/justify]
Пермь

Аватара пользователя
Алекс
Пока новичок
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 08 окт 2010, 20:37
Контактная информация:

Безвредная обработка дерева

Сообщение Алекс » 28 апр 2011, 14:56

[justify]Так пирамиды -- это не жильё :) И ими не пользуются уже тысячи лет. Представляю, если всё заставить такими "рукотворными частями природы", куда самой природе-то деваться? Мало нам свалок, оставим ещё больше ВЕЧНЫХ следов своего пребывания.

Комфортабельное сегодня для нас, будет вызывать смех и неловкость у наших детей и внуков, как бабушкин туалет с ямой.

Строить надо для себя, как нравится мне именно сейчас. Загадывать на более чем 30 лет при строительстве бессмысленно. Пускай дети вырастут и не все убегут в города, другие местности и страны. Но предсказать, какое жильё им будет интересно, мы не можем. Даже если придымывать модульное какое-нибудь, в возможностью неразорительной перестройки. Да видал он дедов крутой коттедж, если все нынче из хитрого стекла или кукурузных початков строят.

Пару лет назад я сам обдумывал, где лучше квартиру покупать, а про дом и вовсе не думал. Что уж про детей говорить? Пусть мой дом через полвека будет съеден жуками и освободит место комфортабельному дому моего внука. Если он захочет в этом месте жить ;)[/justify]

Аватара пользователя
Вова
Пока новичок
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 20:50
Контактная информация:

Безвредная обработка дерева

Сообщение Вова » 28 апр 2011, 14:57

[justify]есть вариант проще - дёготь.
Добывается элементарно:
срезать кору с берёзы (по здравому с той, которую приметили на дрова или на постройку дома)
выкопать яму, в неё поставить чашу, куда будет стекать дёготь.
сверху накрыть листом металла с отверстиями над чашей...
поверх листа распределить кору и накрыть "тазом", "ведром"...
сверху заложить дровами и поджечь.
сколько времени требуется не помню...[/justify]

Аватара пользователя
Человек
Пока новичок
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 15:30
Контактная информация:

Безвредная обработка дерева

Сообщение Человек » 28 апр 2011, 14:58

[justify]Любая пропитка - яд. Вроде бы бура и борная кислота являются слабыми ядами.

А вообще, вы, ребята, в деревнях бывали? Там никто сроду не пропитывает и дома стоят. Да, где-то подгнивают, где-то скособочиваются, у кого-то пожары бывают... но это редкость и зависит от нарушения технологий строительства, в основном.

Считаю, что для дома не на века пропитка ни к чему.[/justify]

Аватара пользователя
Алекс
Пока новичок
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 08 окт 2010, 20:37
Контактная информация:

Безвредная обработка дерева

Сообщение Алекс » 28 апр 2011, 14:58

[justify]Бурой рыбу в реках травят браконьеры. Так что в грунтовых водах ей не место.
Самая нормальная защита -- здоровое, не сопревшее дерево, правильный фундамент, большие свесы крыши и отсутствие всяких кустов в непосредственной близости от стен. И дымоход вовремя чистить ;)[/justify]

Аватара пользователя
Человек
Пока новичок
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 15:30
Контактная информация:

Безвредная обработка дерева

Сообщение Человек » 28 апр 2011, 14:58

[justify]Ну, собственно, да. С последним я абсолютно согласен и считаю эти способы лучшими.

Про буру написал только потому, что видел в инете сравнительный анализ ядовитости некоторых пропитывающих составов - бура и борная кислота оказались менее вредными.

А вообще, в качестве противопожарного средства глиняное молоко может подойти, полагаю.[/justify]

Аватара пользователя
wwwwww
Пока новичок
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 02:16
Контактная информация:

Безвредная обработка дерева

Сообщение wwwwww » 28 апр 2011, 14:59

[justify]Гдето нарыл
"Отец рассказал про противопожарную обработку деревянных конструкций в доме. Дерево обрабатывается раствором поваренной соли и побелочной извести. После этого оно, будучи помещённым в огонь, тлеет.Если вынуть-мгновенно гаснет.
Известь разводиться как для побелки, затем в раствор добавляется соль. размешивая,сами смотрите, по мере насыщения раствора, соль перестаёт растворяться. Наносить как при побелке, кистью или пульверизатором. Я в своём доме стропила и обрешётку хорошенько обработал с помощью обычного садового опрыскивателя. Хорошо ещё и тем, что такое обработанное дерево не ест шашель."[/justify]
Пермь

Аватара пользователя
Вова
Пока новичок
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 20:50
Контактная информация:

Безвредная обработка дерева

Сообщение Вова » 28 апр 2011, 15:00

Есть одна классная технология - "термообработка древесины".
Я очень сомневаюсь в эффективности самопальных составов

Аватара пользователя
wwwwww
Пока новичок
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 02:16
Контактная информация:

Безвредная обработка дерева

Сообщение wwwwww » 28 апр 2011, 15:01

термообработка древесины????????

от пересушенной древесины воспламенение еще проще, а если обуглить, то тем более....
разъясните...
Пермь

Аватара пользователя
Вова
Пока новичок
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 20:50
Контактная информация:

Безвредная обработка дерева

Сообщение Вова » 28 апр 2011, 15:01

[justify]Доведение девесины до 150-200 С, приводит к изменению ее свойств: повышается однородность, повышается прочность на сжатие, снижается водопоглощение, повышается стойкость к гниению.
Вот например http://www.termodrev.ru/[/justify]

Аватара пользователя
Замыкатель
Пока новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 май 2011, 00:39
Контактная информация:

Безвредная обработка дерева

Сообщение Замыкатель » 21 май 2011, 01:02

Способ электрический (но работает только на поверхности вокруг него) : берём кварцевую лампу (если нет легко изготовить самому), прокладываем провод в соседнее помещение, включаем на несколько часов, отключаем, проветриваем помещение (т.к.образуется много озона).

Аватара пользователя
doom
Пока новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 май 2011, 22:57
Контактная информация:

Безвредная обработка дерева

Сообщение doom » 23 май 2011, 23:21

Помогал в перестройке дома постоянного проживания, в котором половина полов в комнате была обработана новомодным антисептиком, а половина....обычным дизтопливом (антисептик закончился сказали). Так вот, обработанная дизтопливом доска не имела совершенно никаких намеков на гниение и осаждение паразитами (плесенью), чего не скажешь об досках, обработанных пресловутым антисептиком. Так что пища для размышления. Ну а у солярки как известно только два минуса - запах ну и пожарная опасность (но не такая как у бензина) :)

Быстрый ответ


В целях предотвращения автоматических действий, пожалуйста подтвердите что вы человек, используя сервис Google’s reCaptcha.
Смайлики
:-): :cry: :oops: == :D :hi_hi_hi: br :du_ma_et: :men: :-( :ki_ss: :ny_tik: ::yaz-yk: :nez-nayu: :sh_ok: ;;-))) :a_g_a: :ne_vi_del: :ze_va_et: :ya_hoo_oo: :ti_pa: :dan_ser: :ne_ne_ne: :za_da_va_la: :-ok-: :co_ol: :ps_ih:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы по строительству»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: romka76rus и 1 гость